Komentáře
Hnutí Haré Krišna je v Česku již přes 25 letHnutí Haré Krišna přišlo do bývalého Československa poprvé v roce 1974, kdy první kazatelé ze západních zemí pořádali v Praze přednášky. Od té doby pravidelně navštěvovali naši republiku a kolem roku 1985 se objevilo v Čechách několik příznivců, kteří zformovali jádro společnosti
| "Bohatá" historie hnutí HK v Čechách. | |
| Garuda, 26.07.2010, 19:01 | Odpovědět |
|
Současné HK hnutí zapudilo všechny původní členy, kteří vybudovali farmu Kršnův Dvůr a restaurace Govinda, a ovládá jej nyní jediný člověk původem z Chorvatska. Jádro problému vězí v nenásledování poslední vůle zakladatele Hnutí. Která je popsána např. zde: www.iskconirm.com |
|
| Re: "Bohatá" historie hnutí HK v Čechách. | |
| Hanuman, 24.08.2010, 18:56 | Odpovědět |
|
Nikdo nikoho nezapudil, odejit byl pouze byvaly vedouci farmy pro porusovani zasad a jeho stoupenci odesli po nem sami. > Jádro problému vězí v nenásledování poslední vůle zakladatele Hnutí. Která je popsána např. zde: www.iskconirm.com Toto si mysli tato skupina, ktera velmi pripomina jehovisty. Oc jsou nevyznamnejsi, o to vic krici. Jejich jedinym 'kazanim' je casopis podobny zumpe, ktery nevyzadane rozesilaji clenum ISKCONu. Na vic nemaji. Hari bol |
|
| Ovce věří - inteligentní člověk se přesvědčí sám. | |
| Garuda, 13.09.2010, 12:09 | Odpovědět |
|
Velice děkuji za příspěvek popisující přesně současný stav Hnutí v Čechách : ) "odejit byl pouze byvaly vedouci farmy" Když je někdo vyhozen pro pomluvy, říká se tomu "odejit byl". "Toto si mysli tato skupina, ktera velmi pripomina jehovisty." To že současné problémy Hnutí jsou způsobené nenásledováním pokynů Šríly Prabhupády si myslí mnoho oddaných, pro které slova jako "pokyn Šríly Prabhupády" něco znamenají: „Hlavním problémem je, že se od GBC rady předpokládá, že bude dohlížet na ISKCON a oni tuto službu nedělají adekvátně. Proto mnoho lídrů nejedná striktně podle pokynů jeho Božské Milosti.“ (Prahladananda Swámi, 30. srpna 2006) "Oc jsou nevyznamnejsi, o to vic krici." Význam samozřejmě posuzuje každý jinak. Někdo počtem členů, někdo hodnotou informace, kterou skupina předává. Z pohledu pana Hanumána je Iskcon zcela bezvýznamná skupinečka v dnešním světě. "Jejich jedinym 'kazanim' je casopis podobny zumpe, ktery nevyzadane rozesilaji clenum ISKCONu. Na vic nemaji." Pokud nepřikládá někdo slovům Šríly Prabhupády žádný význam. Snadno je může nazvat žumpou jako to zde činí pan Hanumán. Pro tisíce členů Iskconu je však časopis Zpět k Prabhupádovy vítaným zdrojem informací o našem Guruovy. A rádi časopis odebírají, přestože někteří tzv. oddaní mohou vzteky puknout. Pokud by ho nechtěli odebírat jednoduše odběr odhlásí, což je velmi jednoduché prostřednictvím odpovědní zásilky zdarma. Pokud je IRM tak bezvýznamná organizace jak pan Hanumán tvrdí jistě nebude zasílat časopis někomu kdo ho nechce : ) Přece to stojí fůru peněz rozeslat pár tisíc časopisů po světě. Většina oddaných Iskconu však samozřejmě vítá časopis BTP s nadšením: „Časopis je produkován velice pěkně na lesklém papíře s barevnými fotografiemi a velice fundovanými články. […] Nyní je samozřejmě tento druh naléhavého vyjadřování myšlenek a citů prospěšný, dokonce i když je doprovázen horlivým vysoce nabitým žurnalismem, který otřásá stolem. […] Energická diskuse myšlenek a politická reforma v hnutí, jako je naše se nejen dá očekávat, ale i podporovat. Psaní, diskutování a vedení kampaní by mělo být považováno za známku intelektuální vitality, zvláště uvnitř duchovní komunity, která si přeje odstranit teologické potlačování, které oslabuje mnohé náboženské organizace.“ Kripamoy Dás, předseda, Konference evropských ISKCON lídrů, „Myšlenky o časopisu Zpět k Prabhupádovi“, Vaišnavský hlas, 8.února 2007 I |
|
| inteligentnimu cloveku staci zkusit zrnko ryze, aby poznal, je-li zbytek vareny | |
| Hanuman, 18.09.2010, 07:58 | Odpovědět |
|
Turija nebyl vyhozen pro pomluvy. Sam se priznal. GBC neni bezchybna, ale stale je hlavnim ridicim organem ISKCONu, jak si to Prabhupada pral. Muze se nam libit nebo ne, ale tak to proste je. ISKCON je mene pocetny nez jine cirkve, ale dela mnoho prospesnych aktivit. Coz o IRM nelze rici. Zumpa je verejne ocernovani vaisnavu. Prabhupada nesnasel, kdyz nekdo kritizoval jeho zaky, i kdyz se dopustili chyb. Pokud je treba odber odhlasovat, jde v podstate o spam. Odhlasenim osoba jen potvrdi svoji existenci a casopis dostane nekdo jiny. |
|
| Prospěšnost podle Šríly Prabhupády | |
| Garuda, 20.09.2010, 10:56 | Odpovědět |
|
1."Turija nebyl vyhozen pro pomluvy. Sam se priznal." Hanuman, 18.09.2010, 07:58 "Turija nesouhlasil s propagací falešných guruů-Suhotra, Harikeš a spol. a proto byl odstraněn." Historie farmy Kršnův Dvůr 2."GBC neni bezchybna, ale stale je hlavnim ridicim organem ISKCONu, jak si to Prabhupada pral. Muze se nam libit nebo ne, ale tak to proste je." Rada GBC musí jednat podle pokynů zakladatele Iskconu to je veškerá její funkce. To co si sami vymýšlí nemusí nikdo následovat: "Rozhodnutí: GBC (řídící komisi) ustanovil Jeho božská milost A.Č. Bhaktivédanta Swami Prabhupád, aby Ho reprezentovalo v nesení zodpovědnosti za řízení Mezinárodní společnosti pro vědomí Kršny, ve které je on zakladatelem - Áčáryou a nejvyšší autoritou. GBC přijímá jako svůj život a duši Jeho božské pokyny a uznává, že je zcela závislé na Jeho milosti ve všech ohledech. GBC nemá žádnou jinou funkci nebo účel, než vykonávat instrukce tak laskavě dané Jeho božskou milostí a uchovávat a šířit Jeho učení po celém světě v jejich čisté formě." (definice GBC, rozhodnutí 1, GBC minuty 1975) „Hlavním problémem je, že se od GBC rady předpokládá, že bude dohlížet na ISKCON a oni tuto službu nedělají adekvátně. Proto mnoho lídrů nejedná striktně podle pokynů jeho Božské Milosti.“ (Prahladananda Swámi, 30. srpna 2006) 3."ISKCON je mene pocetny nez jine cirkve, ale dela mnoho prospesnych aktivit. Coz o IRM nelze rici." Prospěšnost podle Šríly Prabhupády „ Dikša ve skutečnosti znamená zasvěcení žáka do transcendentálního poznání, které ho osvobodí od veškerého hmotného znečištění.“ ( Šrí Čeitanija-čaritámrita, Madhya-lila, 4.111, výklad , A.Č. Bhaktivedanta Svámi Prabhupád ) Bez vedení pravého gurua nelze vědět co je prospěšné. Jak nám zde Hanumán pěkně ukazuje. Jediná funkce IRM je říkat lidem o pokynech Šríly Prabhupády což se pochopitelně žákům jiných guruů nelíbí. 4."Zumpa je verejne ocernovani vaisnavu. Prabhupada nesnasel, kdyz nekdo kritizoval jeho zaky, i kdyz se dopustili chyb." Šríla Prabhupád učil, že pravdu je třeba říkat i když je pro někoho nepříjemná -Bg.10.4-5 . Stačí číst jeho knihy. 5."Pokud je treba odber odhlasovat, jde v podstate o spam. Odhlasenim osoba jen potvrdi svoji existenci a casopis dostane nekdo jiny." Jak jinak odhlásit odběr časopisu, nežli jeho odhlášením? : ) Podle vedení Iskconu je BTP velice potřebný časopis. Tudíž je jistě správné když ho dostane někdo jiný. Proto se milý Hanumáne nevymlouvej a klidně si časopis odhlaš. Potvrzením svojí existence je odběr časopisu ne jeho neodběr! : ) Bez vedení pravého gurua říká člověk pouze nesmysly. Haré Kršna G. |
|
| fakta | |
| Hanuman, 21.09.2010, 10:00 | Odpovědět |
|
Turija odesel v roce 1997 pro porusovani zasad. HKS odesel v roce 1998 z nekolika duvodu. Suhotra Swami se vzdal funkce gurua mnohem pozdeji. IRM nekoho zasvecuje? Jak? Vy jste zasvecen? Jak? Proc by se melo zakum jinych guruu nelibit, ze nekdo rika lidem o Prabhupadovych pokynech? Rikat neprijemnou pravdu (funkce kazatele) a ocernovat vaisnavy neni totez. Proc musim odhlasovat neco, co jsem neprihlasil? Ani jehovisti nerozesilaji Straznou vez ap. nevyzadane. IRM je tedy horsi nez jehovisti. ISKCON nevydal zadne prohlaseni o potrebnosti BTP. Pokud ho nekdo ocenuje, je to proti rezoluci GBC zavrhujici doktrinu postsamadhi ritvikismu. Kdyz ho dostane nekdo jiny nez ja - jenz ho i s obalkou zahazuji do kontejneru na papir, aby byl nasledne ekologicky spalen ve spalovne - je vystaven jeho negativnim vibracim vaisnava aparadhy. Proto budu v jeho zahazovani dal pokracovat a radim dalsim, aby to delali stejne. Cim vic penez IRM takto ztrati, tim mene aparadhy bude otravovat ovzdusi. Slava Agnimu ocistovateli, sluzebniku Pana Hariho! |
|
| Fakta podle Šríly Prabhupády | |
| Garuda, 21.09.2010, 11:21 | Odpovědět |
|
1."Turija odesel v roce 1997 pro porusovani zasad." Hanuman, 21.09.2010, 10:00 "Tůrija byl vyhozen v roce 1996 po oslavě stého výročí narození Šríly Prabhupády. Jelikož nikdy neuznával podvodné guruy typu Harikeše, Suhotry... A propagoval pouze Šrílu Prabhupádu." Historie farmy Kršnův Dvůr O démonských aktivitách Suhotry, Harikeše... je na internetu informací dost. Ale lidé kteří pálí časopisy s pokyny Šríly Prabhupády se o nich nikdy nedozví, a dál budou považovat darebáky za světce. 2. "IRM nekoho zasvecuje? Jak? Vy jste zasvecen? Jak?" Kdyby pan Hanuman alespoň jednou otevřel časopis s pokyny Šríly Prabhupády, který tak pilně odebírá, nemusel by se takto hloupě ptát. 3. "Proc by se melo zakum jinych guruu nelibit, ze nekdo rika lidem o Prabhupadovych pokynech?" Ano to nám prosím vysvětlete pane Hanumán. Proč se vám nelíbí časopis BTP, který obsahuje pouze pravdu o pokynech Šríly Prabhupády? 4."Rikat neprijemnou pravdu (funkce kazatele) a ocernovat vaisnavy neni totez." Ano pouze pokud démona považuji za vaišnavu mohu napsat něco takového. Zneužívání dětí, holdování alkoholu, návštěvy nočních podníků... však nejsou podle knih Šríly Prabhupády vaišnavské vlastnosti. Zřejmě proto nyní tiskne Iskcon všechno možné kromě knih Šríly Prabhupády, aby nemusely vysvětlovat propastný rozdíl mezi jeho knihami a svou praxí. 5."Proc musim odhlasovat neco, co jsem neprihlasil? " Nějaký váš dobrodinec zřejmě usoudil, že by vás pokyny Šríly Prabhupády v časopise Zpět k Prabhupádovy mohli zajímat, pokud tomu tak není je to vaše volba. Vaše myšlenka o své neexistenci a existenci ve skutečnosti nejlépe popisuje vaše postavení. 6. "je vystaven jeho negativnim vibracim vaisnava aparadhy" Pokud by pan Hanumán, alespoň jednou skutečně četl knihy Šríly Prabhupády věděl by, co je to aparádha a nedopouštěl se tak hloupých omylů, že považuje pravdu za aparádhu. Samozřejmě pan Hanumán si propaguje nějaké svoje hlouposti a nové náboženství svatých alkoholiků. Což je samozřejmě v pořádku je to jeho věc. Ale neměl by své myšlenky vyslovovat v souvislosti s Iskconem a Šrílou Prabhupádou. Kromě toho člověk nemá mluvit hlouposti . Mluví-li o duchovních záležitostech, musí být jeho tvrzení podloženo Písmy. Aby podložil to, co říká, měl by vzápětí citovat autoritativní spisy. BG. 17.15. Výklad Jeho Božské Milosti A.Č.Bhaktivedanty swámiho Prabhupády |
|
| , 21.09.2010, 13:11 | Odpovědět |
|
From: Internet: nadace lotos Date: 10-Apr-97 14:50 GMT Subject: dopisek ------------------------------------------------------------ Hari bol Prabhu! Nezlob se na mne ze jsem ti tak dlouho nenapsal, meli jsme tady takovy problem s Turiyou, urcite tomu nebudes verit, ale je to tak, musel odejit z farmy protoze se zjistilo ze nedodrzoval vsechny zasady ktere by se dodrzovat meli. Nechci ti psat podrobnosti a znecistovat ti tim mysl, ale pokud budes chtit tak ti to napisu. ---- : O démonských aktivitách Suhotry, Harikeše... je na internetu informací dost. Na internetu je tolik informaci o vsem. Postradam vycet jejich zasluh o misi ISKCONu. To se IRM ale nehodi. Potrebuje jen odpad vhodny pro vrany. Jenze je tim samo proti sobe. Pokud Prabhupada mel jen demonske zaky, ktere navic sam vybral do vedoucich funkci, proc by ho mel nekdo brat vazne? : Ale lidé kteří pálí časopisy s pokyny Šríly Prabhupády se o nich nikdy nedozví, a dál budou považovat darebáky za světce. Nepisu, ze sam neco palim. Bohuzel si berete Prabhupadu jako rukojmiho a jeho pokyny michate v casopise s vaisnava aparadhou. Tim se dopoustite guru aparadhy. Na cteni Prabhupadovych pokynu nepotrebuji zadny casopis s pofiderni agendou, staci mi jeho knihy, lekce a rozhovory. : 2. "IRM nekoho zasvecuje? Jak? Vy jste zasvecen? Jak?" Kdyby pan Hanuman alespoň jednou otevřel časopis s pokyny Šríly Prabhupády, který tak pilně odebírá, nemusel by se takto hloupě ptát. Ja se klidne ptam, treba hloupe. Odpovite? Ktery z onech 11 ritviku vas zasvetil? Dolozte nejlepe odkazem na dokument. : 3. "Proc by se melo zakum jinych guruu nelibit, ze nekdo rika lidem o Prabhupadovych pokynech?" Ano to nám prosím vysvětlete pane Hanumán. Proč se vám nelíbí časopis BTP, který obsahuje pouze pravdu o pokynech Šríly Prabhupády? Jiz se stalo. : 4."Rikat neprijemnou pravdu (funkce kazatele) a ocernovat vaisnavy neni totez." Ano pouze pokud démona považuji za vaišnavu mohu napsat něco takového. Zneužívání dětí, holdování alkoholu, návštěvy nočních podníků... však nejsou podle knih Šríly Prabhupády vaišnavské vlastnosti. Takze vy mate nejaky detektor na demony? Nebo jak je odlisite od docasne pokleslych vaisnavu ala BG 9.34? : Zřejmě proto nyní tiskne Iskcon všechno možné kromě knih Šríly Prabhupády, aby nemusely vysvětlovat propastný rozdíl mezi jeho knihami a svou praxí. Hm? Co treba? Pokud vim, tak ISKCON nic netiskne, to BBT. : 5."Proc musim odhlasovat neco, co jsem neprihlasil? " Nějaký váš dobrodinec zřejmě usoudil, že by vás pokyny Šríly Prabhupády v časopise Zpět k Prabhupádovy mohli zajímat, pokud tomu tak není je to vaše volba. Zase nekdo, kdo vi nejlip, co mi prospiva? To mi pripomina leta minula pred rokem 1989. Ale mam podezreni na jednoho aktivniho ritvika, Vaclava Dvoraka z restaurace Avatar v Brne, ktery byl v minulosti opakovane viden na akcich ISKCONu s casopisem BTP. : Vaše myšlenka o své neexistenci a existenci ve skutečnosti nejlépe popisuje vaše postavení. To reagujete na me? : 6. "je vystaven jeho negativnim vibracim vaisnava aparadhy" Pokud by pan Hanumán, alespoň jednou skutečně četl knihy Šríly Prabhupády věděl by, co je to aparádha a nedopouštěl se tak hloupých omylů, že považuje pravdu za aparádhu. Ja vim, co je aparadha. Diky nasim acarjum. Jenze jejich pokyny se IRM nehodi, tak se jimi nezabyva. : Samozřejmě pan Hanumán si propaguje nějaké svoje hlouposti a nové náboženství svatých alkoholiků. Což je samozřejmě v pořádku je to jeho věc. Ale neměl by své myšlenky vyslovovat v souvislosti s Iskconem a Šrílou Prabhupádou. Co prosim? Me hlouposti? : Kromě toho člověk nemá mluvit hlouposti . Mluví-li o duchovních záležitostech, musí být jeho tvrzení podloženo Písmy. Aby podložil to, co říká, měl by vzápětí citovat autoritativní spisy. BG. 17.15. Výklad Jeho Božské Milosti A.Č.Bhaktivedanty swámiho Prabhupády Vyborne. Zacnete tim, ze do TFO doplnite citace saster, ktere jednoznacne dovoluji postsamadhi zasveceni ritvikem. |
|
| Re: | |
| Hanuman, 21.09.2010, 13:21 | Odpovědět |
| oprava: BG 9.30 ma byt 9.34 | |
| Re: Re: | |
| Hanuman, 21.09.2010, 13:24 | Odpovědět |
|
Citace Neznámý: oprava: BG 9.30 ma byt 9.34 naopak, 9.34 > 9.30-31 :) Podstatne je tam to 'ksipram bhavati dharmatma'. |
|
| Kdo nemůže citovat Šrílu Prabhupádu ohání se ostatními áčárji. | |
| Garuda, 22.09.2010, 10:21 | Odpovědět |
|
1. "Citace Neznámý: From: Internet: nadace lotos Date: 10-Apr-97 14:50 GMT Subject: dopisek ------------------------------------------------------------ Hari bol Prabhu! Nezlob se na mne ze jsem ti tak dlouho nenapsal, meli jsme tady takovy problem s Turiyou, urcite tomu nebudes verit, ale je to tak, musel odejit z farmy protoze se zjistilo ze nedodrzoval vsechny zasady ktere by se dodrzovat meli. Nechci ti psat podrobnosti a znecistovat ti tim mysl, ale pokud budes chtit tak ti to napisu. ----" Přesně jak jsem říkal pomluvy! 2."Potrebuje jen odpad vhodny pro vrany. Jenze je tim samo proti sobe. Pokud Prabhupada mel jen demonske zaky, ktere navic sam vybral do vedoucich funkci, proc by ho mel nekdo brat vazne?" Duchovní učitel je čistý oddaný a neprodukuje činosti typu "odpad vhodny pro vrany". Šríla Prabhupáda nám nenařídil abychom uctívali člověka, který projevuje démonské vlastnosti. "Pokud Prabhupada mel jen demonske zaky, ktere navic sam vybral do vedoucich funkci, proc by ho mel nekdo brat vazne?" Šríla Prabhupád určil co mají dělat. To že to nedělali není jeho vina. Celý Gaudija Math se odchylil od pokynů Bhaktisydhanty Sarasvatýho, to však nesnižuje hodnotu BS, je to jen důkaz toho jak jsou skuteční oddaní vzácní. A jak rádi se převlékají démoni za oddané. Zde pan Hanumán obhajuje skrývání démonského jednání za účelem toho udržet hezkou fasádu Iskconu. Tato snaha je však marná jelikož pravda VŽDY zvítězí. 3. "staci mi jeho knihy, lekce a rozhovory." Zdá se že nestačí. Jinak by pan Hanumán nenazýval pravdu vaišnava aparádhou a osoby jednající jako démoni by neoznačoval titulem vaišnava. Proč Iskcon potřebuje i BTP nám hezky řekl Kripamoy dás víše. Názor pana Hanumána není v tomto ohledu pro Iskcon směrodatný. 4. "IRM nekoho zasvecuje? Jak?" Pokud vás zajímá společnost IRM budete muset otevřít jejich stránky a ZAČÍT studovat bhaktijógu. Co je to zasvěcení? Kdo je to guru?... Opravdu se zdá, že chcete začít, to je hezké. : ) 5."Jiz se stalo." Ano hezky jste vyjevil absolutní neznalost učení zakladatele Iskconu tím, že pokládáte pravdu za vaišnava aparádhu. 6. "Takze vy mate nejaky detektor na demony? Nebo jak je odlisite od docasne pokleslych vaisnavu ala BG 9.34?" Prosím přečtěte si pozorně výklad k uvedeným veršům. Šríla Prabhupád tam na vaši otázku odpovídá. 7. "Ja vim, co je aparadha." Ano materialisté si vždy myslí, že ví. Když však mají citovat Šrílu Prabhupádu ohání se předchozími áčárji. Neuznávají žádnou autoritu a rádi předvádí svou zbožnost... Přesně jak to Šríla Prabhupád popisuje. BG:16.4. 8."Vyborne. Zacnete tim, ze do TFO doplnite citace saster, ktere jednoznacne dovoluji postsamadhi zasveceni ritvikem." GBC změnilo systém zavedený Šrílou Prabhupádou, GBC musí svůj postup obhájit. Zatím bezúspěšně. IRM trvá na tom, že Šríla Prabhupád je svéprávný člověk, který ví co dělá. Pokud zde pan Hanumán tvrdí, že Šríla Prabhupád není guruem a nejedná podle písem má na to právo. Neměl by se však stavět do pozice, že má něco společného s ISKCONem. Garuda dás |
|
| Srila Prabhupada se ohani ostatnimi acarji | |
| Hanuman, 22.09.2010, 12:09 | Odpovědět |
|
A nejen to - chce, abychom jejich dila studovali. (ranni vychazka, Perth 13, 1975). To se vsak IRM nehodi. K Turijove odchodu: Nejde o zadne pomluvy. Snazite se prekrucovat historii, ale zbytecne, svedku je dost. Jak jednat s pokleslym vaisnavou uvadi Narahari Sarkara Thakura ve sve Krsna Bhajanamrte. Jenze to se IRM nehodi, pro ni je poklesly vaisnava automaticky demon. : Šríla Prabhupád určil co mají dělat. To že to nedělali není jeho vina. Podle tohoto to demoni nejsou, ale odchylili se od jeho pokynu. A v zapeti si protirecite: "A jak rádi se převlékají démoni za oddané." Kripamoja das mluvi za sebe, ne za ISKCON. GBC vydalo rezoluci v roce 1999 a ta stale plati. víše? Haha. Zkuste se podivat do mluvnice zakladni skoly. : Pokud vás zajímá společnost IRM budete muset otevřít jejich stránky a ZAČÍT studovat bhaktijógu. Co je to zasvěcení? Kdo je to guru?... Opravdu se zdá, že chcete začít, to je hezké. : ) Dnes je aprila? IRM selhalo ve vasem pripade, to mi staci. : 6. "Takze vy mate nejaky detektor na demony? Nebo jak je odlisite od docasne pokleslych vaisnavu ala BG 9.34?" Prosím přečtěte si pozorně výklad k uvedeným veršům. Šríla Prabhupád tam na vaši otázku odpovídá. Je tam receno, ze poklesly oddany neni cisty oddany. Znakem docasne poklesleho oddaneho je, ze se napravi. To je pripad SS a dalsich. : 7. "Ja vim, co je aparadha." Ano materialisté si vždy myslí, že ví. Když však mají citovat Šrílu Prabhupádu ohání se předchozími áčárji. O ohaneni se citat vYse. : Neuznávají žádnou autoritu a rádi předvádí svou zbožnost... Přesně jak to Šríla Prabhupád popisuje. BG:16.4. Mluvite z cesty. Zadnou zboznost nepredvadim. 8."Vyborne. Zacnete tim, ze do TFO doplnite citace saster, ktere jednoznacne dovoluji postsamadhi zasveceni ritvikem." : GBC změnilo systém zavedený Šrílou Prabhupádou, GBC musí svůj postup obhájit. Zatím bezúspěšně. Prave ze ne. Parampara tu byla pred Prabhupadou a pokracuje i po jeho odchodu. : IRM trvá na tom, že Šríla Prabhupád je svéprávný člověk, který ví co dělá. Proto by nezavedl ve dvou dokumentech neco, o cem se nezminuje ve svych knihach, atd. : Pokud zde pan Hanumán tvrdí, že Šríla Prabhupád není guruem a nejedná podle písem To je naopak pozice IRM. : Garuda dás Stale nevim, ktery z 11 ritviku vas zasvetil. Je to tajne? |
|
| pokr. | |
| Hanuman, 22.09.2010, 12:13 | Odpovědět |
|
: 8."Vyborne. Zacnete tim, ze do TFO doplnite citace saster, ktere jednoznacne dovoluji postsamadhi zasveceni ritvikem." Kazda vedska doktrina musi byt potvrzena guruem, sadhuem a sastrou. Tak muzete zacit. Tesim se. |
|
| Parampara =žák následuje gurua. | |
| Garuda, 22.09.2010, 15:26 | Odpovědět |
|
1. "K Turijove odchodu: Nejde o zadne pomluvy. Snazite se prekrucovat historii, ale zbytecne, svedku je dost." Přesně tak každý viděl co Tůrija dělal, kolik jezdilo na farmu hostů do roku 1996... a vidí co dělá nyní www.burfi.cz . Všichni také viděli co dělali a dělají pržští bosové: http://www.krsna.wz.cz/hlavni_c.htm ,a kam to vede. Viz nedělní hostiny na farmě dnes. Jen tak dál. : ) Ale démoni si vždy přáli zánik Iskconu, takže se není čemu divit. 2. "Jak jednat s pokleslym vaisnavou uvadi Narahari Sarkara Thakura" Ano každý následuje svého gurua. Vy si následujte koho chcete, ale nechte Iskcon na pokoji. Šríla Prabhupád říká přesně jak vypadá vaišnava, a také to proč propagujete to co propagujete: "Lidé v kvalitě nevědomosti považují velké duše za běžné lidi a obyčejného člověka přijímají jako velkou duši." Bg.18.34. Výklad Jeho Božské Milosti A.Č.Bhaktivédanty Swámiho Prabhupády 3. "Kripamoja das mluvi za sebe, ne za ISKCON. GBC vydalo rezoluci v roce 1999 a ta stale plati." Kripamoja dás je stále předsedou evropských Iskconských lídrů, takže jeho slovo má jistě větší váhu nežli vaše. GBC, které nenásleduje pokyny Šríly Prabhupády je k smíchu a proto se mu také všichni smějí. Může si vydávat rezoluce jaké chce. Pouze tím potvrzuje své postavení: „Status GBC v očích řadových oddaných je na samém dně a těžko může jít níže.“ (JS Bhakti Vikáš Swámí, 22.července 2000) 4. "Je tam receno, ze poklesly oddany neni cisty oddany. Znakem docasne poklesleho oddaneho je, ze se napravi. To je pripad SS a dalsich." To co Šríla Prabhupád skutečně říká: "Čistým oddaným nehrozí poklesnutí,..." BG.9.34 Suhotra, Harikeš... nikdy nebyli čistí oddaní a guruové. To, že zabrali pozici Šríly Prabhupády je démonské chování za které tvrdě zaplatili. 5. "Ja vim, co je aparadha." Pan Hanuman neví zatím bohužel vůbec nic. 6."Prave ze ne. Parampara tu byla pred Prabhupadou a pokracuje i po jeho odchodu." Přesně tak, ještě tak nastudovat co je to Parampara. Dostaneme zase citátek mimo učení Šríly Prabhupády? 7. "Proto by nezavedl ve dvou dokumentech neco, o cem se nezminuje ve svych knihach, atd." Šríla Prabhupád mluví o povinostech žáka následovat pokyn gurua neustále. To že darebáci nechtějí následovat guruův pokyn(jak zde pan Hanuman pěkně předvádí) a tvrdí, že není v souladu s nějakými písmy je jejich problém. „ …proces se zakládá na tom, že nemůžete změnit pokyn duchovního učitele. “ (Č.č. Adi.7.76-81, přednáška z 2/2/67, San Francisco) „…kde není disciplína, nelze mluvit o žákovi. Žák znamená ten, kdo následuje disciplínu.“ (Ranní procházka Šríly Prabhupády, 8/3/76, Mayapur) 8. "Proto by nezavedl ve dvou dokumentech neco" Pokud zde pan Hanumán tvrdí, že Šríla Prabhupád není guruem a nejedná podle písem je to jeho problém. Žáci Šríly Prabhupády jednoduše následují pokyn. Rytvik systém Šríla Prabhupád zavedl, to je historická skutečnost kterou už dnes uznává celý Iskcon: „ Ve skutečnosti Prabhupáda nikdy nejmenoval žádné guruy . On jmenoval jedenáct ritviků. On je nejmenoval guruy“ ( Tamál Kršna Gosvámi /1946-2002/ , Svědectví z Pyramid house, Topanga canyon, 3 prosince 1980) 9. "To je naopak pozice IRM." Pozice IRM je popsána zde: http://www.iskconirm.com/cz/Prohlaseni_mise_IRM.html 10. "A nejen to - chce, abychom jejich dila studovali." Fakt, že se na předchozí áčárji musíme dívat skrze učení Šríly Prabhupády, dnes oficiálně přiznává i GBC. Tudíž další důkaz toho, že pan Garuda neuznává autoritu nikoho. Viz. BG.16.4 11."Stale nevim, ktery z 11 ritviku vas zasvetil." Opravdu budete muset otevřít stránky IRM a studovat pokyny Šríly Prabhupády k zasvěcování v ISKCONu. Je samozřejmě lehčí plácat co mysl na jazyk přinese, ale tímto způsobem nikdy poznání nezískáte. Se srdečným pozdravem Garuda |
|
| evam parampara praptam - BG 4.2 | |
| Hanuman, 22.09.2010, 19:51 | Odpovědět |
|
: Přesně tak každý viděl co Tůrija dělal, kolik jezdilo na farmu hostů do roku 1996... a vidí co dělá nyní www.burfi.cz . Jak to souvisi s tematem? : Všichni také viděli co dělali a dělají pržští bosové: http://www.krsna.wz.cz/hlavni_c.htm ,a kam to vede. Viz nedělní hostiny na farmě dnes. Jen tak dál. : ) Ale démoni si vždy přáli zánik Iskconu, takže se není čemu divit. Zrejme jste ztratil pojem o case. Pise se rok 2010, ne 2000. Zanik ISKCONu je mise IRM. Je to krasne videt na prikladu Madhu Pandita v Bangalore, ktery se prave soudi s ISKCONem o chram. : 2. "Jak jednat s pokleslym vaisnavou uvadi Narahari Sarkara Thakura" Ano každý následuje svého gurua. Jste v zacarovanem kruhu - chcete nasledovat pouze Prabhupadu, ale on po vas chce, abyste nasledovali gurua (celou paramparu), sadhua a sastru. Ouha, ouha, co ted? Reboot. : 3. "Kripamoja das mluvi za sebe, ne za ISKCON. GBC vydalo rezoluci v roce 1999 a ta stale plati." Kripamoja dás je stále předsedou evropských Iskconských lídrů, takže jeho slovo má jistě větší váhu nežli vaše. Tady ovsem nejde o soutez ve vaze slova, jak vam zrejme uslo. : GBC, které nenásleduje pokyny Šríly Prabhupády je k smíchu a proto se mu také všichni smějí. Může si vydávat rezoluce jaké chce. Pouze tím potvrzuje své postavení: „Status GBC v očích řadových oddaných je na samém dně a těžko může jít níže.“ (JS Bhakti Vikáš Swámí, 22.července 2000) Opet - zde nejde o statut GBC v ocich kohokoliv, ale o jeho vedoucim postaveni, ktere zavedl Prabhupada. : 4. "Je tam receno, ze poklesly oddany neni cisty oddany. Znakem docasne poklesleho oddaneho je, ze se napravi. To je pripad SS a dalsich." : To co Šríla Prabhupád skutečně říká: "Čistým oddaným nehrozí poklesnutí,..." BG.9.34 Cistych oddanych je vic druhu. I madhjama a kanistha adhikari muze byt cisty oddany. Do urovne bhavy lze poklesnout. : Suhotra, Harikeš... nikdy nebyli čistí oddaní a guruové. To, že zabrali pozici Šríly Prabhupády je démonské chování za které tvrdě zaplatili. Takze vy uz vite, kdo za co zaplati? To jste na urovni Brahmy nebo Jamaradze. Potes koste. : 5. "Ja vim, co je aparadha." Pan Hanuman neví zatím bohužel vůbec nic. Ha, tot argument! Zkuste Haribhaktivilasu, kap. 10.310 a dal. Pokud jste o ni slysel, sezenete si ji a umite aspon trochu sanskrit, protoze zrejme neni prelozena. Preji prijemne cteni. : 6."Prave ze ne. Parampara tu byla pred Prabhupadou a pokracuje i po jeho odchodu." Přesně tak, ještě tak nastudovat co je to Parampara. Dostaneme zase citátek mimo učení Šríly Prabhupády? Staci BG 4.2, ne? Krsna je taky mimo uceni Prabhupady? : 7. "Proto by nezavedl ve dvou dokumentech neco, o cem se nezminuje ve svych knihach, atd." Šríla Prabhupád mluví o povinostech žáka následovat pokyn gurua neustále. To že darebáci nechtějí následovat guruův pokyn(jak zde pan Hanuman pěkně předvádí) a tvrdí, že není v souladu s nějakými písmy je jejich problém. „ …proces se zakládá na tom, že nemůžete změnit pokyn duchovního učitele. “ (Č.č. Adi.7.76-81, přednáška z 2/2/67, San Francisco) 'Nejakymi pismy'? Tak to jo. Konecne to z vas vypadlo, ze vam pisma vadi v sireni bludu o guruovi jako jedine pramane. Dekuji. : 8. "Proto by nezavedl ve dvou dokumentech neco" Pokud zde pan Hanumán tvrdí, že Šríla Prabhupád není guruem a nejedná podle písem je to jeho problém. Prave ze jedna. To jen IRM-Prabhupada se jevi jako falesny guru. Guru aparadha od tech, kteri ho maji plna usta. : Rytvik systém Šríla Prabhupád zavedl, to je historická skutečnost kterou už dnes uznává celý Iskcon: „ Ve skutečnosti Prabhupáda nikdy nejmenoval žádné guruy . On jmenoval jedenáct ritviků. On je nejmenoval guruy“ ( Tamál Kršna Gosvámi /1946-2002/ , Svědectví z Pyramid house, Topanga canyon, 3 prosince 1980) Postsamadhi verze je apasiddhanta. TFO ji nedokazalo podporit zadnymi citaty sastry, gurua ani sadhua. Jinak by nebylo vubec co resit. : 10. "A nejen to - chce, abychom jejich dila studovali." Fakt, že se na předchozí áčárji musíme dívat skrze učení Šríly Prabhupády, dnes oficiálně přiznává i GBC. To je automaticke. Prabhupada se od predchozich acarju v nicem podstatnem nelisi. Proto se na ne nescetnekrat odkazuje, na rozdil od IRM kultu. : Tudíž další důkaz toho, že pan Garuda neuznává autoritu nikoho. Viz. BG.16.4 Souhlasim! Krasne Freudovo prereknuti. : 11."Stale nevim, ktery z 11 ritviku vas zasvetil." Opravdu budete muset otevřít stránky IRM a studovat pokyny Šríly Prabhupády k zasvěcování v ISKCONu. Proc stranky IRM? Vzdyt podle IRM je vse receno v dopise z 9.7.? Ze byste ho nenasledovali a zasvecovali se po svem? To by byl krasny dukaz o nefunkcnosti ritvikismu a vasi nevire v Prabhupadaduv 'posledni pokyn'! Tak uz ctenare nenapinejte a sdelte nam jmeno 'sveho' ritvika! Do te doby jste pro me podvodnik. |
|
| Současný Iskcon v plné kráse | |
| Garuda, 23.09.2010, 10:52 | Odpovědět |
|
1."Jak to souvisi s tematem?" Oddaný zůstane oddaným a démon démonem. 2."Zrejme jste ztratil pojem o case. Pise se rok 2010, ne 2000." Vedení českého Iskconu 2000 a 2010 je stejné, proto degradace pokračuje. 3."Zanik ISKCONu je mise IRM. Je to krasne videt na prikladu Madhu Pandita v Bangalore, ktery se prave soudi s ISKCONem o chram." Krásný příklad toho, že pan Hanuman neví o čem mluví. Co můžeme čekat od člověka, který otevřeně přizná, že nic o Iskconu nechce vědět. "Mě stačí knihy Šríly Prabhupády" Hanuman 21.09.2010, 13:11 3."chcete nasledovat pouze Prabhupadu, ale on po vas chce, abyste nasledovali gurua (celou paramparu), sadhua a sastru." Zde znovu pam Hanuman tvrdí, že kdo následuje Šrílu Prabhupádu nenásleduje "gurua (celou paramparu), sadhua a sastru". Co můžeme čekat od propagátora myšlenky vlastní neexistence, kterou potvrzuje odebírání časopisu BTP-viz.Hanuman, 18.09.2010, 07:58 4." ale o jeho vedoucim postaveni(GBC), ktere zavedl Prabhupada." Ne Šríla Prabhupáda nezavedl vedoucí postavení GBC, které si dělá co chce. Šríla Prabhupád zavedl GBC, které následuje pokyny Šríly Prabhupády: "Rozhodnutí: GBC (řídící komisi) ustanovil Jeho božská milost A.Č. Bhaktivédanta Swami Prabhupád, aby Ho reprezentovalo v nesení zodpovědnosti za řízení Mezinárodní společnosti pro vědomí Kršny, ve které je on zakladatelem - Áčáryou a nejvyšší autoritou. GBC přijímá jako svůj život a duši Jeho božské pokyny a uznává, že je zcela závislé na Jeho milosti ve všech ohledech. GBC nemá žádnou jinou funkci nebo účel, než vykonávat instrukce tak laskavě dané Jeho božskou milostí a uchovávat a šířit Jeho učení po celém světě v jejich čisté formě." (definice GBC, rozhodnutí 1, GBC minuty 1975) 5."Cistych oddanych je vic druhu. I madhjama a kanistha adhikari muze byt cisty oddany. Do urovne bhavy lze poklesnout." Hanuman, 22.09.2010, 19:51 6."Ha, tot argument! Zkuste Haribhaktivilasu, kap. 10.310 a dal." Přesně jak jsme čekali"Dostaneme zase citátek mimo učení Šríly Prabhupády?"(Garuda, 22.09.2010, 15:26 ) Pan Hanuman opět potvrzuje, že své učení o tom že pravda může být vaišava aparádhou, nemůže potvrdit ničím z učení Šríly Prabhupády, a musí se odkazovat na knihy Gaudija Mathu. 7. "Staci BG 4.2, ne? Krsna je taky mimo uceni Prabhupady?" Zde podle pana Hanumana říká Kršna v BG 4.2, že duchovní učitel přestává být duchovním učitelem v okamžiku fyzického opuštění planety Země. Zkuste prosím alespoň jednou otevřít Bhagavagítu s komentáři Bhaktivedanty swamiho, pokud se chcete bavit o Iskconu. Ty jogínské BG bez komentářů ze kterých zřejmě čerpáte, nemají s Iskconem nic společného. Děkuji. 8. "'Nejakymi pismy'? Tak to jo. Konecne to z vas vypadlo, ze vam pisma vadi v sireni bludu o guruovi jako jedine pramane. Dekuji." Ano učení svých jogínských přátel prosím nezatahujte do diskuse o učení Bhaktivedanty swamiho. Iskcon se řídí pouze knihami Jeho Božské Milosti. 9."Prave ze jedna." Pokud Šríla Prabhupád jedná v souladu s Šástrou, jednoduše přijměte Jeho pokyn a diskuse skončila. Není třeba argumentovat knihami opozičních vaišnavských skupin a jogínskou Bhagavadgítou. 10. "Postsamadhi verze je apasiddhanta."Hanuman, 22.09.2010, 19:51 Pan Hanumán nedokázal podpořit své myšlenky ničím z učení Šríly Prabhupády 11."Prabhupada se od predchozich acarju v nicem podstatnem nelisi." Ano proto se můžeme držet pouze jeho učení. Souhlasim! Krasne Freudovo prereknuti. 12."Proc stranky IRM? Vzdyt podle IRM je vse receno v dopise z 9.7.? Ze byste ho nenasledovali a zasvecovali se po svem?" Další důkaz člověka, který tápe a své dohady propaguje jako skutečnost, neschopen opřít své tvrzení o jakoukoliv citaci. Zde navíce vidíme klasickou Iskconskou taktiku. Říci lež a lidem tvrdit, že ji říká oponent. Pamatujte všichni v Iskconu mají přísný zákaz číst opoziční literaturu, tudíž vedení muže říkat co chce bez toho, že by řadoví členové někdy přišli na to jaká je pravda. Proto je IRM tak důležité, snaží se zachránit ty nejubožejší, kteří začnou hledat pravdu:http://www.iskconirm.com/cz/btp10_ed.htm „Tento postoj nejdříve sloužit duchovnímu mistrovi je jediný správný, neboť jen milostí duchovního mistra může jedinec získat milost Kršny.“ Dopis Šríly Prabhupády, 29.1.1973/ |
|
| krasna studie mentality sektare Garudy pro religionisty atd. | |
| Hanuman, 23.09.2010, 19:39 | Odpovědět |
|
: 1."Jak to souvisi s tematem?" Oddaný zůstane oddaným a démon démonem. Opet vidim, ze sastra je vam skutecne cizi a na prekazku. SB 11.12.3-6. : 2."Zrejme jste ztratil pojem o case. Pise se rok 2010, ne 2000." Vedení českého Iskconu 2000 a 2010 je stejné, proto degradace pokračuje. Dukazy? Bude nova petice? : 3."Zanik ISKCONu je mise IRM. Je to krasne videt na prikladu Madhu Pandita v Bangalore, ktery se prave soudi s ISKCONem o chram." Krásný příklad toho, že pan Hanuman neví o čem mluví. Co můžeme čekat od člověka, který otevřeně přizná, že nic o Iskconu nechce vědět. Nevkladejte mi do ust sve predstavy. : "Mě stačí knihy Šríly Prabhupády" Hanuman 21.09.2010, 13:11 To neni cele, navic mimo kontext. Typicky hereticky pristup Mr. Garudy. : 3."chcete nasledovat pouze Prabhupadu, ale on po vas chce, abyste nasledovali gurua (celou paramparu), sadhua a sastru." Zde znovu pam Hanuman tvrdí, že kdo následuje Šrílu Prabhupádu nenásleduje "gurua (celou paramparu), sadhua a sastru". Nikoliv, pokud ho nasleduje se vsim vsudy a nevybira si, jen co se mu hodi jako IRM. Zase sektarsky prekrucujete. : Co můžeme čekat od propagátora myšlenky vlastní neexistence, kterou potvrzuje odebírání časopisu BTP-viz.Hanuman, 18.09.2010, 07:58 Bohuzel jste to nepochopil, tak jako jine veci. : 4." ale o jeho vedoucim postaveni(GBC), ktere zavedl Prabhupada." Ne Šríla Prabhupáda nezavedl vedoucí postavení GBC, které si dělá co chce. Šríla Prabhupád zavedl GBC, které následuje pokyny Šríly Prabhupády: GBC dostava feeback od clenu, takze si rozhodne nemuze delat co chce. Sve minule chyby koriguje. Netvrdi, ze je neomylna. : 6."Ha, tot argument! Zkuste Haribhaktivilasu, kap. 10.310 a dal." Přesně jak jsme čekali"Dostaneme zase citátek mimo učení Šríly Prabhupády?"(Garuda, 22.09.2010, 15:26 ) Pan Hanuman opět potvrzuje, že své učení o tom že pravda může být vaišava aparádhou, nemůže potvrdit ničím z učení Šríly Prabhupády, a musí se odkazovat na knihy Gaudija Mathu. Vidim, ze jste do HBV nenahledl, a netusite ani o co jde (rozhodne nejde o knihu GM...). Tak dobre znate uceni Srily Prabhupady, ktereho mate plna usta! : 7. "Staci BG 4.2, ne? Krsna je taky mimo uceni Prabhupady?" Zde podle pana Hanumana říká Kršna v BG 4.2, že duchovní učitel přestává být duchovním učitelem v okamžiku fyzického opuštění planety Země. Zase nechapete. Guru je guruem stale, jeho vani trva, ale po jeho fyzickem odchodu zasvecuji jeho zaci. Tak to bylo, je a bude v cele vedske tradici. : Ty jogínské BG bez komentářů ze kterých zřejmě čerpáte, nemají s Iskconem nic společného. Děkuji. Zase vedle. : 8. "'Nejakymi pismy'? Tak to jo. Konecne to z vas vypadlo, ze vam pisma vadi v sireni bludu o guruovi jako jedine pramane. Dekuji." Ano učení svých jogínských přátel prosím nezatahujte do diskuse o učení Bhaktivedanty swamiho. Iskcon se řídí pouze knihami Jeho Božské Milosti. A co je v tech knihach citovano? Guru, sastra a sadhu z minulosti. Pro vas obtizne pochopit, chapu. : 9."Prave ze jedna." Pokud Šríla Prabhupád jedná v souladu s Šástrou, jednoduše přijměte Jeho pokyn a diskuse skončila. Jeho pokyn je stale stejny - budou zasvecovat zaci jeho zaku. Jiny system sastra nezna. Pokud by se vsak prijal dokument z 9.7. a Posledni vule, tak po fyzickem odchodu jmenovanych ritviku nikdo dalsi nemuze nasledovat (nebot nebyl vyslovne uveden) a ISKCON tak ztraci jak duchovni posloupnost (ritviky zasveceni zaci nemaji svoleni nikoho zasvecovat) tak pravni legalitu (pouze Prabhupadou a jeho 11 riviky zasveceni zaci mohou disponovat majetkem). : Není třeba argumentovat knihami opozičních vaišnavských skupin a jogínskou Bhagavadgítou. Zase ten nesmysl. : 10. "Postsamadhi verze je apasiddhanta."Hanuman, 22.09.2010, 19:51 Pan Hanumán nedokázal podpořit své myšlenky ničím z učení Šríly Prabhupády Beznou vedskou praxi netreba podporovat, protoze ji nikdo nemuze zpochybnit. : 11."Prabhupada se od predchozich acarju v nicem podstatnem nelisi." Ano proto se můžeme držet pouze jeho učení. Souhlasim! Krasne Freudovo prereknuti. Podstatne znamena, ze nepodporuje interpretaci IRM a nezavadi nevedsky system. Pokud by ho zavedl, sam by se diskvalifikoval jako pravy guru: Srila Narottama dasa Thakura says, sadhu-sastra-guru-vakya, cittete kariya aikya. One should accept a thing as genuine by studying the words of saintly people, the spiritual master and the sastra. The actual center is the sastra, the revealed scripture. If a spiritual master does not speak according to the revealed scripture, he is not to be accepted. Similarly, if a saintly person does not speak according to the sastra, he is not a saintly person. The sastra is the center for all. Unfortunately, at the present moment, people do not refer to the sastras; therefore they accept rascals as incarnations, and consequently they have made incarnations into a very cheap thing. (CC 2.20.352, v.) : 12."Proc stranky IRM? Vzdyt podle IRM je vse receno v dopise z 9.7.? Ze byste ho nenasledovali a zasvecovali se po svem?" Další důkaz člověka, který tápe a své dohady propaguje jako skutečnost, neschopen opřít své tvrzení o jakoukoliv citaci. Citace je dopis z 9.7., ustredni argument IRM o jedinem spravnem zasvecovani. Najednou se vam nehodi, kdyz mate odpovedet na jednoduchou otazku - ktery ritvik vas zasvetil? Toto klickovani vas cini neduveryhodnym. : Zde navíce vidíme klasickou Iskconskou taktiku. Říci lež a lidem tvrdit, že ji říká oponent. Nerikam zadnou lez, tazi se. Je to tezke pochopit? : Pamatujte všichni v Iskconu mají přísný zákaz číst opoziční literaturu, tudíž vedení muže říkat co chce bez toho, že by řadoví členové někdy přišli na to jaká je pravda. Vy znate osobne 'vsechny v ISKCONu'? : Proto je IRM tak důležité, snaží se zachránit ty nejubožejší, kteří začnou hledat pravdu:http://www.iskconirm.com/cz/btp10_ed.htm U IRM ji bohuzel nenajdou. Jste toho presvedcivym dukazem. : „Tento postoj nejdříve sloužit duchovnímu mistrovi je jediný správný, neboť jen milostí duchovního mistra může jedinec získat milost Kršny.“ Dopis Šríly Prabhupády, 29.1.1973/ Presne. A nedelat z neho falesneho gurua jako IRM. |
|
| Pokud je Šríla Prabhupád guru, vše co nařídí je v souladu se šástrou. | |
| Garuda, 24.09.2010, 14:39 | Odpovědět |
|
1. "Dukazy? Bude nova petice?" Nevím o tom, že by ti co se dopustili prohřešků odešli. Před týdnem jsem však dostal zprávu o velice podobném chování, které je tolikrát popisováno v petici č.1 ve staré Góvindě z těchto dnů. Ano petice č.2 se prý už chystá. Je o čem psát. Však uvidíte. : ) 2."Zanik ISKCONu je mise IRM. Je to krasne videt na prikladu Madhu Pandita v Bangalore, ktery se prave soudi s ISKCONem o chram." Krásný příklad toho, že pan Hanuman neví o čem mluví. Co můžeme čekat od člověka, který otevřeně přizná, že nic o Iskconu nechce vědět. "Nevkladejte mi do ust sve predstavy." Člověk, který si myslí, že chrám v Bangalore patří k IRM, evidentně neví o čem mluví. Pouze cituji vaše představy o tom co je to IRM. 3."Mě stačí knihy Šríly Prabhupády" Hanuman 21.09.2010, 13:11 "To neni cele, navic mimo kontext. Typicky hereticky pristup Mr. Garudy." Šríla Prabhupád citoval často, takže na tom jistě není nic špatného. Pan Hanuman však považuje Šrílu Prabhupádu za falešného gurua, tudíž je pochopitelné, že i citace považuje za "hereticky pristup". -Kromě toho člověk nemá mluvit hlouposti . Mluví-li o duchovních záležitostech, musí být jeho tvrzení podloženo Písmy. Aby podložil to, co říká, měl by vzápětí citovat autoritativní spisy. BG. 17.15. Výklad Jeho Božské Milosti A.Č.Bhaktivedanty swámiho Prabhupády Pan Hanumán necitoval zakladatele Iskconu zatím ani jednou, tudíž je evidentní jaký je jeho vztah k této organizaci a jejímu zakladateli. 4."Nikoliv, pokud ho nasleduje se vsim vsudy a nevybira si, jen co se mu hodi jako IRM." Ten kdo si vybírá co se mu hodí je právě pan Hanumán jak nám zde v každém dalším příspěvku potvrzuje. "Proto by nezavedl ve dvou dokumentech neco, o cem se nezminuje ve svych knihach, atd." Hanuman 22.9. 5."Co můžeme čekat od propagátora myšlenky vlastní neexistence, kterou potvrzuje odebírání časopisu BTP-viz.Hanuman, 18.09.2010, 07:58 "Bohuzel jste to nepochopil, tak jako jine veci." Bohuzel vás pouze cituji. Budu vděčný pokud nám svou zajímavou myšlenku vysvětlíte. : ) 6. "Zkuste Haribhaktivilasu, kap. 10.310 a dal." "Tak dobre znate uceni Srily Prabhupady, ktereho mate plna usta!" Zřejmě mi tato kniha Šríly Prabhupády opravdu unikla, kde se dá koupit? : ) 7. "Staci BG 4.2, ne? Krsna je taky mimo uceni Prabhupady?" "Guru je guruem stale, jeho vani trva, ale po jeho fyzickem odchodu zasvecuji jeho zaci." Nic podobného jsem v Bhagavadgítě od Šríly Prabhupády nečetl. Z kterého vydání čerpáte? 8. "A co je v tech knihach citovano? Guru, sastra a sadhu z minulosti. Pro vas obtizne pochopit, chapu." Zde opravdu nechápu, co citujete za písmo a v jaké souvislosti. : ) 9."Jeho pokyn je stale stejny - budou zasvecovat zaci jeho zaku. Můžete prosím citovat tento pokyn? Děkuji 10. "Jiny system sastra nezna." Opravdu jste přečetl všechna védská písma? 11. "Pokud by se vsak prijal dokument z 9.7. a Posledni vule," Ne žák takto neuvažuje. Jednoduše plní pokyn. Navíc tento pokyn je velice jednoduchý. Jelikož již v Iskconu fungoval. 12."Pokud by se vsak prijal dokument z 9.7. a Posledni vule, tak po fyzickem odchodu jmenovanych ritviku nikdo dalsi nemuze nasledovat (nebot nebyl vyslovne uveden) a ISKCON tak ztraci jak duchovni posloupnost (ritviky zasveceni zaci nemaji svoleni nikoho zasvecovat) tak pravni legalitu (pouze Prabhupadou a jeho 11 riviky zasveceni zaci mohou disponovat majetkem)." Hanuman, 23.09.2010, 19:39 Děkuji za hezký příklad vašeho osobního uvažování. Tomu všemu se lze jednoduše vyhnout pokud žák jednoduše plní pokyn gurua. Poté jsou všichni spokojeni. Není třeba uvažovat co by kdyby, uctívat alkoholiky a pedofili... A snažit se vysvětlit proč zrovna tento pokyn Šríly Prabhupády není v souladu s jakousi imaginární šástrou, kterou Šríla Prabhupád nezná nebo nenásleduje a nelze ho proto následovat. 13. "Není třeba argumentovat knihami opozičních vaišnavských skupin a jogínskou Bhagavadgítou. Zase ten nesmysl." Pokud můžete podpořit své myšlenky citáty z učení zakladatele Iskconu, sem s nimi. Hned se nám bude lépe diskutovat. Diskuse totiž okamžitě skončí. Šríla Prabhupád mluví vždy stejně. 14. "Beznou vedskou praxi netreba podporovat, protoze ji nikdo nemuze zpochybnit." Běžnou vedskou praxi Šríla Prabhupád v Iskconu nezavedl, pokud po ni toužíte musíte se obrátit na jinou organizaci. 15. "Pokud by ho zavedl, sam by se diskvalifikoval jako pravy guru:" Velice děkuji. Nyní alespoň víme co si myslíte o Šrílovy Prabhupádovy. O rytvik systému Šríla Prabhupád poprvé prokazatelně mluvil jako o budoucnosti Iskconu 28.5.1977 a légálně jej zavedl 9.7.1977. 16."Srila Narottama dasa Thakura says, sadhu-sastra-guru-vakya, cittete kariya aikya. One should accept a thing as genuine by studying the words of saintly people, the spiritual master and the sastra. The actual center is the sastra, the revealed scripture. If a spiritual master does not speak according to the revealed scripture, he is not to be accepted. Similarly, if a saintly person does not speak according to the sastra, he is not a saintly person. The sastra is the center for all. Unfortunately, at the present moment, people do not refer to the sastras; therefore they accept rascals as incarnations, and consequently they have made incarnations into a very cheap thing. (CC 2.20.352, v.)" Přesně tak guru, šástra a sádhu vždy mluví stejně. Proto jsou slova a pokyny Šríly Prabhupády VŽDY v souladu se šástrou. 17. "Proc stranky IRM? Vzdyt podle IRM je vse receno v dopise z 9.7.? Ze byste ho nenasledovali a zasvecovali se po svem?" Citace je dopis z 9.7., ustredni argument IRM o jedinem spravnem zasvecovani." Pokud chcete vědět jak se v IRM zasvěcuje je jedinou možností se: 1. Zeptat IRM. 2. Podívat se na jejich stránky. Možnost č. 3, kterou předvádíte, tedy vymýšlet si, nikam nevede. 18. "Nerikam zadnou lez, tazi se." "Vzdyt podle IRM je vse receno v dopise z 9.7.? " Tážete se a zároveň si odpovídáte, tak jak je to v Iskconu běžné. 19. "Vy znate osobne 'vsechny v ISKCONu'?" Rezoluce GBC to zakazuje všem. Aby se nikdo nedozvěděl pravdu. 20. "U IRM ji bohuzel nenajdou." Ano pravdu musí člověk nejdříve CHTÍT najít pak ji nalezne. Kdo chce být podveden, bude podveden. 21. "Presne. A nedelat z neho falesneho gurua jako IRM." Jak jsme viděli,falešného gurua zde dělá ze Šríly Prabhupády pan Hanuman, který tvrdí, že některé jeho pokyny a jeho závěť nelze následovat, jelikož jsou prý v rozporu s nějakými imaginárními písmy, které však nemůže prezentovat. Krásné a slunečné podzimní dny přeje Garuda |
|
| Pokud je Šríla Prabhupád guru, vše co nařídí je v souladu se šástrou. -- Proc ji tedy stale zatajujete? | |
| Hanuman, 24.09.2010, 22:53 | Odpovědět |
|
Mnohoslovne sektarske prekrucovani (nechystate se do politiky?), a to vcetne vykladu z CC (!), ale stale zadna odpoved na me dve jednoduche otazky: - ktery ritvik vas zasvetil? (ptam se vas, protoze na strankach IRM jsem o vasem ritvikovi nic nenasel, ba ani o zadnem Garuda dasovi) - ktera/e sastra/y podporuje/i postsamadhi ritvikismus? Kdyz jej SP naridil, urcite ji/je uvedl (konkretni, nikoliv imaginarni) |
|
| Shrnutí fylosofie pana Hanumána: | |
| Garuda, 25.09.2010, 12:58 | Odpovědět |
|
1. Pan Hanuman začal 24.08.2010, 18:56 prezentaci své filosofie těmito dvěma tvrzeními. Zakladatel českého Iskconu, který byl vyhozen z farmy Kršnův Dvůr pro pomluvy v roce 1996 "byl odejit". Ve skutečnosti nepodporoval současný neautorizovaný systém zasvěcování v Iskconu a proto byl odstraněn. Druhé tvrzení se týkalo časopisu Zpět k Prabhupádovy, který vydává společnost IRM-viz: http://www.iskconirm.com/cz/BTPczSI.pdf Tento časopis je prý "podobny zumpe". Každý může posoudit sám : ) 2. Ve druhém příspěvku 18.09.2010, 07:58 Pan Hanuman tvrdí, že se Tůrija k něčemu "sám přiznal" a proto "byl odejit". A následuje vysvětlení "žumpy" ze slovníku pana Hanumána. "Zumpa je verejne ocernovani vaisnavu". Příspěvek doplńuje unikátní myšlenkou vlastní neexistence, kterou potvrzuje odebíráním časopisu BTP-viz.Hanuman, 18.09.2010, 07:58 3. Třetí příspěvek 21.09.2010, 10:00 začíná takto "Turija odesel v roce 1997 pro porusovani zasad." "Byl odejit" se změnilo na "odesel". Ve skutečnosti vyhození Tůriji proběhlo v srpnu roku 1996. A následuje přiznání k odebírání a zahazování časopisu s pokyny a fotografiemi zakladatele Iskconu. "Proto budu v jeho zahazovani dal pokracovat a radim dalsim, aby to delali stejne. Cim vic penez IRM takto ztrati, tim mene aparadhy bude otravovat ovzdusi." Zároveň pan Hanuman tvrdí, že časopis BTP obsahuje "aparádhu."(říkání lží o vaišnavech) 4. 21.09.2010, 13:11 pan Hanuman cituje dopis pomlouvající Tůriju, jako evidenci pro svá tvrzení o "byl, odejit", a "odešel v roce 1997". Dále pokračuje tvrzením, že ví co je to aparádha. "Ja vim, co je aparadha. Diky nasim acarjum." A přiznává se, že jej na duchovní cestě vedou jeho blíže nespecifikovaní "acarjove". 5. 22.9. Pan Hanuman tvrdí, že pro pochopení duchovních témat je třeba studovat díla těchto acarju "A nejen to - chce, abychom jejich dila studovali." A tvrdí, že je to přání Šríly Prabhupády. Skutečnost je však taková:-"Whatever is to be learned of the teachings of Srila Bhaktivinode Thakura can be learned from our books. There is no need whatsoever for any outside instruction." (Srila Prabhupada Letter to Gurukrpa and Yasodanandana, December 25th, 1973) Iskcon se musí řídit pouze knihami jeho zakladatele, jelikož v nich je celé védské poznání plně vysvětleno! NENÍ zde potřeba pro žádné další pokyny. 6. 23.9. Pan Hanumán pokračuje ve své propagaci učení jiných duchovních organizací: "Zkuste Haribhaktivilasu, kap. 10.310 a dal." Zároveň tvrdí, že se Šríla Prabhupád diskvalifikoval jako pravý guru zavedením systému zasvěcování prostřednictvím ritviků. "Pokud by ho zavedl, sam by se diskvalifikoval jako pravy guru:" Ve společnosti Iskcon všichni uznávají a vždy uznávali, že Šríla Prabhupád tento systém zavedl. 7. 24.9. Pan Hanuman se ve svém posledním dopise ptá dvě otázky. 1. Ptá se na zasvěcování v IRM pana Garudy, který má s IRM společného akorát to, že se mu líbí pokyny zakladatele Iskconu, což je shodou okolností to co IRM propaguje. 2. Ptá se otázku o nějakém postsamadhi ritvikismu, kterýžto termín nijak blíže nespecifikoval, tudíž nevíme o čem mluví. Shrnutí: a) Pan Hanuman několikrát prokázal, že nemá dostatečné informace o historii a současnosti společnosti Iskcon. A propaguje své myšlenky jako fakta. b) Pan Hanuman nemá ani základní pojem o filosofii zakladatele Iskconu Jeho Božské Milosti A.Č.Bhaktivedanty Swamiho. c) Pan Hanuman otevřeně propaguje, že Iskcon by se měl řídit knihami a učením jiných duchovních organizací. d) Pan Hanuman propaguje myšlenku, že na falešné "guruy" vynkonávající v Iskconu démonské činosti má být nahlíženo jako na prvotřídní vaišnavy. (Jeliož guru je vždy mahá bhagaváta a nemůže nikdy poklesnout.) e) Pan Hanuman zásadně nesouhlasí s učením Šríly Prabhupády, že nazvat zloděje zlodějem je správné. f) Pan Hanuman považuje Šrílu Prabhupádu za falešného gurua, jelikož se zavedením systému zasvěcování prostřednictvím ritviků diskvalifikoval z pozice pravého gurua. g) Pan Hanuman předpokládá, že dostane informace o IRM, když se bude ptát na IRM kohokoliv jiného kromě IRM. h) Pan Hanuman propaguje myšlenku, že pokud odebírá časopis BTP prokazuje tím svoji neexistenci. ch)Pan Hanuman propaguje myšlenku, že aparadha znamená říkat pravdu o guruech v Iskconu. ... ... Vše o pokynech Šríly Prabhupády k zasvěcování ve společnosti ISKCON může upřímný hledající nalézti zde: www.iskconirm.com Je to jediná cesta jak se zbavit náboženství svatých alkoholiků, které nám zde pan Hanuman tak pěkně představil. S přátelským pozdravem Garuda |
|
| Garudovy kecy tesat do kamene jako ukazkovy priklad sektarske demagogie | |
| Hanuman, 25.09.2010, 19:06 | Odpovědět |
|
Tohle je skutecne unikatni - sektar Garuda tvrdi, ze cerne je bile. Opakuje jiz nekolikrat recene jen proto, aby se vyhnul pouhym dvema odpovedim! Dokonce dava ruce pryc od IRM, ktere zaroven propaguje... Zbyva jen volat dr. Chocholouska. "Low-class people, due to their gross ignorance, introduce a system of religion that deviates from the Vedic principles. Following their own mental concoctions they automatically fall down into the darkest regions of existence." (SB 5.6.11) He who discards scriptural injunctions and acts according to his own whims attains neither perfection, nor happiness, nor the supreme destination. (BG 16.23) |
|
| Kdo nemá filosofii, používá osobní útoky. | |
| Garuda, 27.09.2010, 12:35 | Odpovědět |
|
Zde nám pan Hanumán předvádí další z klasických Iskconských taktik. Snaží se napadnout toho kdo myšlenku prezentuje a jeho pohaněním se domnívá, že napadá i prezentovanou myšlenku, kterou nemá jak vyvrátit. Odborně se tomu říká argunentum ad hominem (napadnout charakter osoby místo její filosofie). To samo o sobě potvrzuje skutečnost, že současný Iskcon nemá argumenty k pozici IRM. 1. "Dokonce dava ruce pryc od IRM, ktere zaroven propaguje... Zbyva jen volat dr. Chocholouska." Zde pan Hanuman předpokládá, že kdokoliv propaguje pokyny Šríly Prabhupády musí být z IRM. To je samo o sobě dobrý příkladem toho v jakém stavu dnešní Iskcon je. 2. "Low-class people, due to their gross ignorance, introduce a system of religion that deviates from the Vedic principles." Zde pan Hanumán velice pěkně použil citát ze Šrímad Bhágavátamu, který popisuje současný zasvěcující systém volených guruů v Iskconu. Tento systém vymyšlený radou GBC nemá s pokyny Šríly Prabhupády vůbec nic společného. "Following their own mental concoctions they automatically fall down into the darkest regions of existence." (SB 5.6.11) Z tohoto důvodu Iskconští falešní guruové a jejich následovníci poklesávají do nejtemnějších oblastí. To prakticky vidíme na historii existence tohoto falešného systému volených guruů. 3. "He who discards scriptural injunctions and acts according to his own whims attains neither perfection, nor happiness, nor the supreme destination. (BG 16.23)" Ano každý kdo si vymýšlí své vlastní pokyny, tak jak nám to zde pěkně předvádí pan Hanumán, nedosáhne ani dokonalost ani štěstí, ani Kršnovo sídlo. Jelikož toto všechno můžeme získat pouze následováním pokynu skutečného gurua, což je v Iskconu pouze Šríla Prabhupád. “Příkaz duchovního mistra je aktivním principem v duchovním životě.” (Čaitanja-čaritámrita, Ádi-líla, 12:10) http://www.iskconirm.com/cz/btp10_order.htm |
|
| Garudovo klickovani a prekrucovani nebere konce | |
| Hanuman, 27.09.2010, 15:00 | Odpovědět |
|
Garuduv charakter neni treba napadat, je patrny z jeho demagogie. : Zde pan Hanuman předpokládá, že kdokoliv propaguje pokyny Šríly Prabhupády musí být z IRM. Pokud opakovane propaguje jeho webstranku, pak o tom neni pochyb. ISKCON nepotrebuje argumenty proti IRM, to IRM potrebuje dolozit svou teorii sastrou. To zatim nedokazalo. Jake kdo pouziva pramany (dukazy)? ISKCON: guru, sadhu a sastra (vedsky system) IRM: pouze guru (nevedsky system), ostatni bagatelizuje ('imaginarni sastra' apod.) |
|
| Žák následuje Gurua. | |
| Garuda, 29.09.2010, 10:45 | Odpovědět |
|
1. "IRM potrebuje dolozit svou teorii sastrou. To zatim nedokazalo." To že žák následuje pokyny svého gurua (=pozice IRM) je skutečnost, nikoliv teorie. Např: " Pokyn duchovního učitele je aktivním principem duchovního života. Kdokoliv se protiví pokynu duchovního učitele okamžitě se stane zbytečný, nepoužitelný. " Jeho božská milost A.Č.Bhaktivédanta swami Prabhupád /Šrí Čaitania-čaritámrita, Adi-lila 12.8-10/ 2."Jake kdo pouziva pramany (dukazy)?" "ISKCON: guru, sadhu a sastra (vedsky system)" Zde zastoupený panem Hanumánem. důkaz od gurua:"23.9. Pan Hanumán "Pokud by ho zavedl, sam by se diskvalifikoval jako pravy guru:" Neuznává pokyny Šríly Prabhupády. důkaz od sádhua:"23.9. Pan Hanumán "Zkuste Haribhaktivilasu, kap. 10.310 a dal." Prezentuje knihy sadhuů z jiných duchovní skupin, jejichž používání Šríla Prabhupád v ISKCONu zakázal. důkaz šástry:"23.9. Pan Hanuman použil citát "(CC 2.20.352, v.)" Podle kterého se pravý duchovní učitel vždy řídí šástrou a cituje šástru. 3."IRM: pouze guru (nevedsky system)," Ano Šríla Prabhupád JE guruem a proto VŠECHNY jeho pokyny jsou v souladu s šástrou, což potvrzují i sádhuové: „Pokyny Šríly Prabhupády jsou základním učením pro všechny ISKCONské oddané.“ (Rezoluce GBC 35, zakladatel-Áčárya– prohlášení, 1994) 4." ostatni bagatelizuje ('imaginarni sastra' apod.)" Stále čekáme kterou z knih Šríly Prabhupády použijete pro podporu svého tvrzení, že žák může následovat jen ty pokyny svého gurua, které uzná za vhodné. : ) "Proto by nezavedl ve dvou dokumentech neco, o cem se nezminuje ve svych knihach, atd." Hanuman 22.9. Potom vaše imaginární šástra, kterou zde argumentujete, získá konkrétní podobu. S pozdravem A přáním krásných podzimních dnů Garuda |
|
| Garudova falesna sektarska logika - klasicky zacarovany kruh | |
| Hanuman, 29.09.2010, 13:09 | Odpovědět |
|
: „Pokyny Šríly Prabhupády jsou základním učením pro všechny ISKCONské oddané.“ (Rezoluce GBC 35, zakladatel-Áčárya– prohlášení, 1994) A proto ISKCON neprijal zasvecovani ritviky - nema oporu v sastre, na kterou se Prabhupada vzdy odkazoval a nikdy se nad ni nevyvysoval. vedsky system: sadhu sastra guru vakja cittete korija aikja (slova acarji Narottama dase Thakura) Garudou propagovana apasampradaja: jen guru vakja, zbytek netreba Cim delsi vykrucovani, tim vetsi smesnost. Priznat to? Nikdy! To sektar proste nedokaze. |
|
| Každý káže to svoje. | |
| Garuda, 30.09.2010, 10:39 | Odpovědět |
|
Ve skutečnosti nejde o to co káže pan Garuda nebo pan Hanuman. To čím se Iskcon musí řídit jsou pokyny majitele ISKCONu a tím je Šríla Prabhupád. http://www.iskconirm.com/cz/btp16_ed.html 1. "zasvecovani ritviky - nema oporu v sastre," Všechny knihy Šríly Prabhupády podporují následování gurua žákem. Když guru fyzicky odchází určí co bude dál.To je védský systém: „Obvykle měl guru ašrám a jeho žáci přišli do ašrámu a získali od gurua školení [...] ISKCON je ašrám Šríly Prabhupády. [...] Všeobecně měl guru ašrám a nakonec předal autoritu nad ašrámem jednomu žákovi. Jmenoval nástupce. Ale Šríla Prabhupád toto v ISKCONu neudělal. [...] Spíše od nás Prabhupád chtěl řídit společnost kolektivně prostřednictvím řídící rady.” (JS Bhakti Čaru Swámí, míting s žáky, 1.srpna 2007) To že si žák dělá co chce (současné GBC) není védský systém. " Pokyn duchovního učitele je aktivním principem duchovního života. Kdokoliv se protiví pokynu duchovního učitele okamžitě se stane zbytečný, nepoužitelný. " Jeho božská milost A.Č.Bhaktivédanta swami Prabhupád /Šrí Čaitania-čaritámrita, Adi-lila 12.8-10/ Pan Hanuman zatím nepředložil nic čím by doložil svá slova"nema oporu v sastre". 2."Garudou propagovana apasampradaja: jen guru vakja, zbytek netreba" Znovu typycké Iskconské lhaní. Postoj IRM je, že pokyny Šríly Prabhupády jsou ve shodě a podporovány šástrou i sádhuem. Pokud pan Hanuman tvrdí něco jiného, měl by to dokázat. 3."Cim delsi vykrucovani, tim vetsi smesnost. Priznat to? Nikdy! To sektar proste nedokaze." A na závěr další osobní útoky, jak je to u Iskconu běžné. Žádná fylosofie, žádná citace učení Šríly Prabhupády jen své myšlenky a pomlouvání ostatních. Takže každý se může sám pro sebe rozhodnout, co bude následovat, zda pokyny Šríly Prabhupády, nebo myšlenky následovníků falešných guruů, které nemají oporu od gurua, šástry ani sádhua. |
|
| Garudova sektarska tragikomedie | |
| Hanuman, 30.09.2010, 11:40 | Odpovědět |
|
: Pan Hanuman zatím nepředložil nic čím by doložil svá slova"nema oporu v sastre". To IRM musi predlozit sastru, ktera podporuje jeho pozici. Jako spravny sektar to nechcete a nemuzete pochopit. Ztraceny pripad. JIva vA mAra vA - nezijte ani neumirejte... : myšlenky následovníků falešných guruů, které nemají oporu od gurua, šástry ani sádhua Treba Krsnakanta a Garudy! A fanatic is one who can't change his mind and won't change the subject. (Winston Churchill) |
|
| Pokyny Šríly Prabhupády jsou vždy ve shodě se šástrou! | |
| Garuda, 01.10.2010, 09:45 | Odpovědět |
|
Pozice IRM k nahlednutí zde:http://www.iskconirm.com/cz/Prohlaseni_mise_IRM.html spočívá v přesvědčení, že Iskcon se má řídít pokyny Šríly Prabhupády. Jelikož považujeme Šrílu Prabhupádu za pravého gurua, který zná závěry všech védských písem, jsme si naprosto jisti, že VŠECHNY jeho pokyny jsou ve shodě s trojicí důkazů, které pan Hanumán předkládá. 1. "To IRM musi predlozit sastru, ktera podporuje jeho pozici." Pozici IRM podporuje i pan Hanuman citátem z Čeitanja čaritámrity. "23.9. Pan Hanuman použil citát "(CC 2.20.352, v.)", podle kterého se pravý guru vždy řídí šástrou a cituje šástru. Tudíž: a) buď pan Hanuman již přijme Šrílu Prabhupádu jako pravého gurua, b) vyhledá útočiště v organizaci, která se bude chtít řídit jeho myšlenkami. Iskcon se v každém případě musí řídit pokyny svého zakladatele. „Když se někdo stane žákem, jednoduše nemůže neuposlechnout pokyn duchovního učitele.“ (Šríla Prabhupád přednáška z Bg., 11/2/75, Mexiko) Tudíž, i kdybychom chtěli příjmout systém volených guruů, který nám zde pan Hanumán, prostřednictvím GBC nabízí, nemůžeme se vzdát pokynů Šríly Prabhupády. Pan Hanumán by nám musel dokázat, že tyto pokyny jsou v rozporu s pozicí duchovního učitele. Jak se to již jednou snažil prosadit. 23.9."Pokud by ho zavedl, sam by se diskvalifikoval jako pravy guru:" Bohužel však svou myšlenku nepodložil citátem gurua, šástry ani sádhua. : ) |
|
| Upozornění pro pana Martina Januše | |
| Garuda, 01.10.2010, 09:50 | Odpovědět |
|
Dobrý den Právě jsem si znovu četl váš úvodní článek zde. Objevil jsem faktickou chybu. Restaurace Balarám je čistě soukromý projekt. Nelze ji tedy považovat za restauraci hnutí Haré Kršna, kterými jsou toliko restaurace Govinda. S přátelským pozdravem Garuda |
|
| jediny citat deli apasampradaju IRM od sampradaji! | |
| Hanuman, 01.10.2010, 12:42 | Odpovědět |
|
Jste si jisti, ale citovat nedokazete. Tak snadne... a zaroven tak obtizne, ze? Treba vas zaktivizuje tato nabidka: Za citat sastry podporujuci stanovisko IRM vam poslu 1000 Kc. (Samozrejme pro ustanoveni historicky prevratneho ritvikovskeho systemu a jeho uznani ostatnimi pravymi sampradajami by jich bylo potreba vice, ale me postaci jediny, abych uznal IRM jako pravoplatneho pokracovatele Sarasvata sampradaji.) |
|
| Parampara znamená následování gurua. | |
| Garuda, 01.10.2010, 14:30 | Odpovědět |
|
1."Jste si jisti," Ano jsme si jisti, že Šríla Prabhupád je pravý duchovní učitel a proto neustále citujeme jeho pokyny. 2."ale citovat nedokazete." Citujeme pouze knihy a ostatní učení Šríly Prabhupády. Jelikož jste Šrílu Prabhupádu zavrhl jako pravého gurua, chápu, že tyto citace neuznáváte. 3."Za citat sastry podporujuci stanovisko IRM" 1000Kč si můžete nechat jelikož jste si již sám odpověděl tímto citátem: "23.9. Pan Hanuman použil citát "(CC 2.20.352, v.)", podle kterého se pravý guru vždy řídí šástrou a cituje šástru. Děkujeme za praktickou ukázku komercializace ISKCONu:http://www.iskconirm.com/cz/btp10_commercial.htm 4."ustanoveni historicky prevratneho ritvikovskeho systemu" Ano Iskcon je převratný a nemá v historii obdoby: „Je to poprvé ve vaišnavské historii, že vidíme fungující celosvětovou instituci, kterou řídí rada. Jsme v nezmapovaných vodách.“ (JS Trivikrama Swámi, „Dandavats“ webové stránky, 18.června 2007) To však neznamená, že cokoliv je nové je apasampradájou jak se nám tu pan Hanuman snaží namluvit. 5."a jeho uznani ostatnimi pravymi sampradajami" Šríla Prabhupád je áčárjou celé Gaudija Vaišnavské sampradáji a někdo to uznává a někdo ne. Tak to prostě je. To že někdo neuznává Šrílu Prabhupádu nebo Kršnu však náš postoj nemůže ovlivnit.: Srila Prabhupäda: In Bengali and in English. Which may not touch there, but we write in our own way that “By the order of his guru he went to America. Then he...” That’s a fact. What is the fact, that should be written. Give the list of the books and so on, so on. Tamäla Krsna: List of the temples. Srila Prabhupäda: Yes, temples. And “He is the äcärya of the present Gaudiya-sampradäya.” (Room conversation, 19/1/76) 6."abych uznal IRM jako pravoplatneho pokracovatele Sarasvata sampradaji" IRM nic takového po nikom nepožaduje. Plně nám postačí pokud přijmete, že Iskcon se musí řídit pokyny svého zakladatele. A žák pokynem svého gurua. Když přijmete tuto jednoduchou věc: " Pokyn duchovního učitele je aktivním principem duchovního života. Kdokoliv se protiví pokynu duchovního učitele okamžitě se stane zbytečný, nepoužitelný. " Jeho božská milost A.Č.Bhaktivédanta swami Prabhupád /Šrí Čaitania-čaritámrita, Adi-lila 12.8-10/ Začnete s duchovním životem: "Transcendentální život začne teprve tehdy, když přijmeme duchovního učitele. Nejvyšší osobnost Božství, Šrí Kršna, zde jasně říká, že toto je jediná pravá cesta k poznání. Jakékoliv jiné spekulace jsou pouhé nesmysly." Jeho Božská Milost A.Č.Bhaktivédanta swámi Prabhupád Bhagavadgíta Taková jaká je 13.8-12. výklad |
|
| sastra je ustredni pramana, ne guru a sadhu | |
| Hanuman, 01.10.2010, 15:15 | Odpovědět |
|
: Citujeme pouze knihy a ostatní učení Šríly Prabhupády. O nutnosti nasledovani sastry a sadhua necitujete ani slovo, nebot nepotvrzuji vasi pozici. : "23.9. Pan Hanuman použil citát "(CC 2.20.352, v.)", podle kterého se pravý guru vždy řídí šástrou a cituje šástru. Je tam receno, ze pokud guru nemluvi podle sastry, nelze ho prijmout, a ze sastra je ustredni pramanou pro vsechny: Srila Narottama dasa Thakura says, sadhu-sastra-guru-vakya, cittete kariya aikya. One should accept a thing as genuine by studying the words of saintly people, the spiritual master and the sastra. The actual center is the sastra, the revealed scripture. If a spiritual master does not speak according to the revealed scripture, he is not to be accepted. Similarly, if a saintly person does not speak according to the sastra, he is not a saintly person. The sastra is the center for all. A jeste treba lekce z Havaje 16.1. 1974: Therefore we must abide by the sadhu-sastra-guru. (aside:) Ah, what is this sound, is going on now? You can ask somebody to stop. Sadhu means saintly person. Sastra means revealed scriptures. Sadhu, sastra and guru, spiritual master. Prabhupada po vas chce, abyste se ridili tremi pramanami, ne jen jednou. Vy to odmitate a sastru a sadhua na svoji podporu citovat nedokazete. Jste tedy nutne a nevyhnutelne apasampradaja. Tim bych to uzavrel. Ma nabidka stale plati bez omezeni. |
|
| Sastra je ustredni pramana, ne guru a sadhu. Proto se jí Šríla Prabhupád vždy řídí. | |
| Garuda, 04.10.2010, 10:57 | Odpovědět |
|
1."Je tam receno, ze pokud guru nemluvi podle sastry, nelze ho prijmout, a ze sastra je ustredni pramanou pro vsechny:" Ano, ale pokyny Šríly Prabhupády jsou vždy v souladu se šástrou. Jinak by nemohl být pravým guruem jak jste několikrát pěkně poznamenal. Proto jeho pokyny věrně následujeme. 2."A jeste treba lekce z Havaje 16.1. 1974: Therefore we must abide by the sadhu-sastra-guru. (aside:) Ah, what is this sound, is going on now? You can ask somebody to stop. Sadhu means saintly person. Sastra means revealed scriptures. Sadhu, sastra and guru, spiritual master." Ano šástra, sádhu i guru nám říkají, že jediná možnost jak udělat duchovní pokrok je následovat pokyny duchovního učitele, a tak se o to snažíme. 3."Prabhupada po vas chce, abyste se ridili tremi pramanami, ne jen jednou. Vy to odmitate a sastru a sadhua na svoji podporu citovat nedokazete. Jste tedy nutne a nevyhnutelne apasampradaja." Na podporu myšlenky, že žák následuje svého gurua jsme citovali šástru(knihy Šríly Prabhupády) i sádhua (rezoluce GBC) několikrát. Možná je problém v tom, uznat že knihy Šríly Prabhupády jsou šástra a rezoluce GBC hlasem sádhua. Tento problém se však Iskconu netýká. Musí se řídit VŠEMI pokyny svého zakladatele. A JEHO poslední vůlí. S přátelským pozdravem Garuda |
|
| ... a proto Prabhupada nepodporuje pozici IRM | |
| Hanuman, 04.10.2010, 17:21 | Odpovědět |
|
: knihy Šríly Prabhupády jsou šástra Ne, jsou kombinaci vsech tri praman a kazdou lze identifikovat. Sastra samotna je sruti a smriti, nikoliv komentar k nim. Ani z jeho knih jste nedokazal citovat nic na podporu zasvecovani ritvikem. Mate v ruce jen dva dokumenty, ktere Prabhupada sam nenapsal a lze je ruzne interpretovat. Vase interpretace je bohuzel v rozporu se vsim, co rekl predtim. Navic Posledni vule obsahuje nepresnosti (pocet spravcu - par 2 vs. par 3; nezminuji se spravci majetku ziskaneho v budoucnosti), takze ji nelze brat jako dokument schopny zvratit Prabhupadovo dosavadni uceni a praxi. |
|
| Jednotlivec si může vybrat, ISKCON ne. | |
| Garuda, 05.10.2010, 15:37 | Odpovědět |
|
1."Ne, jsou kombinaci vsech tri praman a kazdou lze identifikovat. Sastra samotna je sruti a smriti, nikoliv komentar k nim." Ano jednotlivec se může svobodně rozhodnout zda bude považovat knihy Šríly Prabhupády za Šástru, či nikoliv. Většina lidí je za Písmo opravdu nepovažuje. ISKCON však tuto volbu nemá. Musí se jimi řídit, tisknout je a distribuovat. 2."Ani z jeho knih jste nedokazal citovat nic na podporu zasvecovani ritvikem." Pozice IRM je popsána zde: http://www.iskconirm.com/cz/Prohlaseni_mise_IRM.html Vše co IRM (a nejen IRM) říká je, že pokyny gurua MUSÍ žák následovat. Zasvěcování rytvikem v ISKCONU fungovalo na pokyn Šríly Prabhupády. Pokud k této praxi máte výhrady, je to vaše svaté právo. Pro ISKCON to však nic neznamená. K učení Šríly Prabhupády a jeho společnosti má výhrady mnoho tzv. sádhuů a tzv. oddaných- nemáme s nimi nic společného. 3."Mate v ruce jen dva dokumenty, ktere Prabhupada sam nenapsal a lze je ruzne interpretovat." VŠE co Šríla Prabhupád nařídil je pro jeho žáky posvátné! 4."Vase interpretace je bohuzel v rozporu se vsim, co rekl predtim." IRM pokyny Šríly Prabhupády pouze opakuje a vyvrací námitky opozice k těmto pokynům. Máte svobodnu volbu být v této opozici. 5."Navic Posledni vule obsahuje nepresnosti (pocet spravcu - par 2 vs. par 3; nezminuji se spravci majetku ziskaneho v budoucnosti), takze ji nelze brat jako dokument schopny zvratit Prabhupadovo dosavadni uceni a praxi." Můžete se samozřejmě domnívat, že poslední vůle obsahuje nepřesnosti, to však neznamená, že tím tato poslední vůle ztrácí svou legislativní platnost. V učení Šríly Prabhupády a jeho poslední vůli není žádný rozpor. Pokud ho vidíte, pokuste se ho prosím popsat. Můžeme o tom diskutovat. |
|
| ISKCON musi zustat sampradajou nasledujici tri pramany | |
| Hanuman, 05.10.2010, 16:08 | Odpovědět |
|
1. To z nich ale sastru presto nedela. Tri pramany nelze nahradit jednou, jak se snazite. 2.,3. Pokud nejsou v rozporu s ostatnimi dvema pramanami. Zasvecovani ritvikem fungovalo jako docasny system i za Bhaktisiddhanty Sarasvatiho. Skoncilo ale po jeho fyzickem odchodu, nebot pokracovani by bylo proti sastre. Dokud nepredlozite citat sastry, o ktery vas opakovane zadam, je jakakoliv diskuse bezpredmetna. Z Posledni vule je zrejme, ze nepocita se vzdalenejsi budoucnosti, kdy nebudou fyzicky pritomni zadni Prabhupadovi zaci jmenovani jako spravci (a dalsi) a kdy se ISKCON rozroste. Proc tomu tak je, netusim. Neni to ale otazka diskuse. Bud existuje nejaky autoritativni vyklad (o zadnem nevim) nebo ne. |
|
| ISKCON je sampradajou pokud následuje Šrílu Prabhupádu. | |
| Garuda, 06.10.2010, 10:29 | Odpovědět |
|
1. "Pokud nejsou v rozporu s ostatnimi dvema pramanami." Pokyny Šríly Prabhupády jsou ve shodě s šástrou i sádhuem. Kdo tvrdí, že nejsou: a-měl by to dokázat b-nepovažuje Šrílu Prabhupádu za pravého gurua. Jelikož vše co pravý guru nařídí je ve shodě s šástrou (viz. CC 2.20.352) 2."Zasvecovani ritvikem fungovalo jako docasny system i za Bhaktisiddhanty Sarasvatiho. Skoncilo ale po jeho fyzickem odchodu, nebot pokracovani by bylo proti sastre." Hanuman, 05.10.2010, 16:08 Ve skutečnosti žák musí guruovy sloužit nikoliv jej zkoušet. BG.4.34 3."Dokud nepredlozite citat sastry, o ktery vas opakovane zadam, je jakakoliv diskuse bezpredmetna." Ano pokud někdo nepovažuje Šrílu Prabhupádu za pravého gurua a jeho knihy za šástru těžko může diskutovat o ISKCONu. Stejné argumenty předkládali oponenti Šríly Prabhupády vždy. "Ukaž nám kde Kršna mluví o GBC", "Kde mi Kršna říká, že si mám ostříhat své krásné dlouhé vlasy? Japovat 16 kol"... Kdo chce poslouchat jen sám sebe, bude vždy předkládat tyto "argumenty". Ve skutečnosti bez přijmutí duchovního učitele nemůžeme ani začít vykonávat oddanou službu: "Transcendentální život začne teprve tehdy, když přijmeme duchovního učitele. Nejvyšší osobnost Božství, Šrí Kršna, zde jasně říká, že toto je jediná pravá cesta k poznání. Jakékoliv jiné spekulace jsou pouhé nesmysly." Jeho Božská Milost A.Č.Bhaktivédanta swámi Prabhupád Bhagavadgíta Taková jaká je 13.8-12. výklad 4."Z Posledni vule je zrejme, ze nepocita se vzdalenejsi budoucnosti, kdy nebudou fyzicky pritomni zadni Prabhupadovi zaci jmenovani jako spravci..." Hanuman, 05.10.2010, 16:08 Ve skutečnosti je z poslední vůle zřejmé, že se podle ní musí ISKCON řídit. Poslední vůle je ve shodě se všemi dokumenty, které Šríla Prabhupád vydal. Žáci Šríly Prabhupády zde fyzicky budou po dobu následujících 10.000 let. Haré Kršna Garuda |
|
| ISKCON je sampradajou pokud následuje Šrílu Prabhupádu bez scestnych interpretaci IRM | |
| Hanuman, 06.10.2010, 11:15 | Odpovědět |
|
: Pokyny Šríly Prabhupády jsou ve shodě s šástrou i sádhuem. Pokyn o postsamadhi zasvecovani ritvikem nema oporu v sastre. Kdyby mel, uz byste pozadovany citat davno uvedl. Proto jde o scestnou interpretaci prisuzovanou Prabhupadovi, coz je guru aparadha. GBC, vlasy, dzapa, apod. jsou veci, ktere spadaji do jurisdikce desa, kala, patra. Princip parampary takto zrusit nelze. Ta casem zanikne, coz primeje Krisnu znovu ji obnovit (BG 4.2,7). Zanik je vysledek cinnosti apasampradaji jako IRM: As soon as the original purpose was scattered by the motives of the unscrupulous commentators, there arose the need to reestablish the disciplic succession. (BG 4.2 vyklad) : Žáci Šríly Prabhupády zde fyzicky budou po dobu následujících 10.000 let. Pouze pokud by nekdo objevil elixir nesmrtelnosti. Dal pokracovat na teto urovni nepovazuji za ucelne. |
|
| Žák následuje gurua. | |
| Garuda, 08.10.2010, 17:36 | Odpovědět |
|
1."Pokyn o postsamadhi zasvecovani ritvikem nema oporu v sastre." Hanuman, 06.10.2010, 11:15 Neznám všechna védská písma abych mohl váš názor posoudit. Žáci Šríly Prabhupády následují VŠECHNY jeho pokyny-tak jak jim to Pán Šrí Kršna nařizuje. Jelikož jste zřejmě prostudoval védská písma lépe nežli Šríla Prabhupád můžete propagoavt toto své tvrzení. 2. "Kdyby mel, uz byste pozadovany citat davno uvedl." Ne žák jednoduše plní pokyny pravého gurua. Nepotřebuje a ve skutečnosti ani nemůže znát všechny Védy: "One should not partially study a book just to pose oneself as a great scholar by being able to refer to scriptures. In our Krsna consciousness movement we have therefore limited our study of the Vedic literatures to the Bhagavad-gita, Srimad-Bhagavatam, Caitanya-caritamrta and Bhakti-rasamrta-sindhu. These four works are sufficient for preaching purposes. They are adequate for the understanding of the philosophy and the spreading of missionary activities all over the world. If one studies a particular book, he must do so thoroughly. That is the principle. By thoroughly studying a limited number of books, one can understand the philosophy." (Sri Caitanya-caritamrta, Madhya-lila, 22:118, purport) 3. "Proto jde o scestnou interpretaci prisuzovanou Prabhupadovi, coz je guru aparadha." IRM pokyny Šríly Prabhupády pouze opakuje. Interpretace není třeba jelikož pokyny jsou jasné. To co potřebuje interpretace je systém volených guruů, pedofilové v parampaře a vše ostatní co současný Iskcon předvádí. Velice pěkně dokumentuje interpretace používané radou GBC kniha Poslední pokyn ZDE: http://www.iskconirm.com/docs/pdf/TFOCzech.pdf Guru aparadha je nenásledování pokynů gurua (Jak by jste mohl vědět pokud by jste se začal vážně zajímat o bhaktijógu. :) ) , nikoliv následování těchto pokynů. 4."GBC, vlasy, dzapa, apod. jsou veci, ktere spadaji do jurisdikce desa, kala, patra." Hanuman, 06.10.2010, 11:15 "Princip parampary takto zrusit nelze." Ano princip parampary je že žák následuje pokyn gurua. “Příkaz duchovního mistra je aktivním principem v duchovním životě.” (Čaitanja-čaritámrita, Ádi-líla, 12:10) Pokud si tzv. žáci vybírají pokyny které se jim líbí, nejsou ve skutečnosti žáky. Parampara přez ně nepokračuje. Což ve skutečnosti v praxi můžeme vidět. 5."As soon as the original purpose was scattered by the motives of the unscrupulous commentators, there arose the need to reestablish the disciplic succession. (BG 4.2 vyklad) Ano toto je popis historie Bhagavadgíty. Budoucnost popisuje pravý guru ve svých pokynech. 6."Pouze pokud by nekdo objevil elixir nesmrtelnosti." Přání čistého oddaného je přáním Kršny. Tudíž Iskcon a žáci Šríly Prabhupády zde zcela jistě budou po následujících - necelých 9500 let: Otázka: „V Bhagavad-gítě nám Kršna říká, abychom se odevzdali duchovnímu učiteli. Přestože v chrámu získáváme vedení od mnoha starších oddaných, přesto je jaksi vztah mezi guruem a žákem velice unikátní. Máme vztah k chrámovému prezidentu a ostatním chrámovým autoritám, aby nás vedly a opravovaly nás jako duchovní učitelé, ale někdy se s nimi nemůžeme spojit tím stejným způsobem.“ Odpověď: […] „Nyní pojďme k tvému bodu. Ano, oddaní potřebují kvalifikovaného duchovního učitele a já říkám, že v ISKCONu máme nejkvalifikovanějšího duchovního učitele, kterým je Šríla Prabhupád. A každý v ISKCONu je určen k tomu reprezentovat Šrílu Prabhupádu. Kdo je v ISKCONu skutečným duchovním učitelem? Ty potřebuješ duchovního učitele, ale kdo je tímto duchovním učitelem? Je to Šríla Prabhupád.“ (JS Bhakti Čaru Swámí, míting s žáky, 1.srpna 2007) 7."Dal pokracovat na teto urovni nepovazuji za ucelne." Naopak je to velice pěkné, že jste se rozhodl prezentovat postoje stoupenců systému volených guruů. Kdokoliv může nyní pěkně vidět jaké argumenty používají odpůrci pokynů Šríly Prabhupády. Zároveň také každý vidí jaký je postoj IRM. www.iskconirm.com Haré Kršna Garuda |
|
| zak ve vaisnavskych tradicich nasleduje tri pramany | |
| Hanuman, 08.10.2010, 19:25 | Odpovědět |
| Stokrat opakovana dezinterpretace se pravdou nestane a sastru nenahradi. | |
| Žak ve vaišnavskych tradicích nasleduje tri pramany, a ne volené guruy. | |
| Garuda, 09.10.2010, 16:56 | Odpovědět |
|
"Citace Neznámý: Stokrat opakovana dezinterpretace se pravdou nestane a sastru nenahradi." Přesně tak, proto je třeba následovat pokyny Šríly Prabhupády, které jsou VŠECHNY v souladu s šástrami, které nám Šríla Prabhupád doporučil ke studiu a následování. V Iskconu NENÍ třeba následovat jogínskou Bhagavadgítu a knížky jiných swamijů a škol, jak zde pan Hanuman navrhuje. Nelze sentimentálně přijímat volené guruy jen proto, že např. hezky zpívají... Šríla Prabhupád nám řekl přesně jak bude pokračovat zasvěcování v ISKCONu. Nyní stačí se jeho pokynem řídit: Satsvarůp dás Goswámí : Naše další otázka se potom týká zasvěcování v budoucnosti,konkrétně doby, kdy už tu s námi nebudete.Chceme vědět jak první a druhé zasvěcení bude prováděno. Šríla Prabhupáda : Ano. Doporučím některé z vás. Jakmile budeme hotovi.Doporučím některé z vás, aby jednali jako celebrující áčárja. Tamál Kršna Goswámí : Říká se tomu ritvik áčárja? Šríla Prabhupáda : Ritvik. Ano. Vrindávan 28.května. 1977 |
|
| schvalovany (no objection) a voleny neni totez | |
| Hanuman, 11.10.2010, 10:01 | Odpovědět |
| Plno strawmanu a neuplny citat, vynechavajici nehodici se. Nic jineho jsem ani necekal. | |
| Šríla Prabhupáda - jediná cesta pro ISKCON! | |
| Garuda, 12.10.2010, 09:54 | Odpovědět |
|
Na příspěvcích pana Hanumana vidíme přesně tyto Iskconské taktiky: 1. Nemluvit. Kdykoliv podporovatelé guru podvodu otevřou ústa aby svůj podvod hájily vyleze ještě více nesmyslů.Viz. např.: http://www.iskconirm.com/cz/cz_kks2.htm Ukázkovým příkladem této taktiky je také JS Bhaktivaibhava sw. 2. Perzekuce. Informace o pokynech Šríly Prabhupády jsou tvrdě potlačovány. Kdokoliv obhajuje, rozšiřuje a následuje pokyny jeho Božské Milosti je ze společnosti vyhnán, napadán a pomlouván: http://www.youtube.com/watch?v=PJy_OSj-Nc8 3. Podpora výmyslů, vzpomínek, inovací, učení jiných guruů a skupin..., místo pokynů Šríly Prabhupády. Stačí otevřít kterýkoliv materiál od současného Iskconu. Rezoluce GBC, BTG, cokoliv. Vše je otevřeně děláno a propagováno na základě čehokoliv kromě pokynů Šríly Prabhupády, které jsou relativizovány, zpochybňovány nebo přímo zavrhovány. Jak zde pan Hanuman pěkně předvádí. Haré Kršna Garuda |
|
| Šríla Prabhupáda, nikoliv jeho falesna interpretace IRM - jediná cesta pro ISKCON | |
| Hanuma, 12.10.2010, 12:23 | Odpovědět |
| Jehovisti hadr. | |
| Pravda je jen jedna. | |
| Garuda, 13.10.2010, 09:20 | Odpovědět |
|
Ano pro mnoho osob je následování duchovního učitele nepřijatelné a raději si vymýšlí své vlastní systémy, pokyny a cesty. IRM se konzervativně drží pokynů Šríly Prabhupády a proto je současným komunistickým Iskconem napadáno. Ve skutečnosti je to pro IRM pocta. Pokud tě někdo napadá za to že se pevně držíš pokynu duchovního učitele, jsi jistě na dobré cestě: “Příkaz duchovního mistra je aktivním principem v duchovním životě.” (Čaitanja-čaritámrita, Ádi-líla, 12:10) Proto je IRM tak úspěšné. Pravda je opravdu jen jedna: http://www.iskconirm.com/cz/btp8_truth.htm |
|
| Volba je když někdo volí : ) | |
| Garuda, 14.10.2010, 10:44 | Odpovědět |
|
Další informace pro pana Hanumana: Význam slova volba je pěkně popsán např. zde: http://bara.ujc.cas.cz/psjc/search.php Pan Hanuman jako argument pro nenásledování pokynu Šríly Prabhupády předkládá myšlenku, že pokud volbu guruů,kterou provádí nyní GBC, nazve "schvalovany (no objection) a voleny neni totez", vyřeší se tím problém nenásledování pokynu gurua, kterému GBC svým konáním čelí. 1. Ten kdo volí provádí volbu. V kterémkoliv jazyce : ) To že GBC guruy volí je evidentní, jak jinak by určili, že 2/3 členů GBC je pro? To že to nyzývají vyjádření nenámitek na věci samozřejmě nic nemění. Zde je vidět terminologieje, kterou GBC používá: „Procedura volby(…) kandidáta na gurua(…)kterého určí hlasující členové(…)hlasující v tomto procesu(…)dvoutřetinovou většinou hlasů GBC(…)všichni členové GBC jsou kandidáty na post gurua.“ (Rezoluce GBC) 2. I v případě, že přijmeme, že vyjádření nenámitek není volbou. Stále nemá systém vyjadřování nenámitek, který si GBC rada vymyslela, nic společného s pokynem Šríly Prabhupády k zasvěcování v Iskconu. A nelze tedy tento nový, bezprecedentní a neautorizovaný systém vzniku guruů přijmout. S přátelským pozdravem Garuda |
|
| IRM vari z vody | |
| Hanuman, 14.10.2010, 11:04 | Odpovědět |
|
: nový, bezprecedentní a neautorizovaný systém a bez podpory saster chce prosadit IRM. Marne. : vzniku guruů Guru nevznikne schvalenim. Schvaleni znamena, ze podle nazoru clenu GBC se kvalifikoval v souladu s sastrami. Opravdovym diksa guruem se stava, kdyz podle saster zasveti prvniho kvalifikovaneho zaka. Psi IRM stekaji, karavana ISKCONu jde dal. |
|
| Současný Iskcon- dělat vše opačně nežli nařídil Šríla Prabhupád. | |
| Garuda, 15.10.2010, 16:38 | Odpovědět |
|
Ano volba gurua je výmysl používaný pouze v současném Iskconu. Kuriózní myšlenka pana Hanumana, že "Opravdovym diksa guruem se stava, kdyz podle saster zasveti prvniho kvalifikovaneho zaka." Hanuman, 14.10.2010, 11:04 , pěkně popisuje guru nemoc, kterou se Iskcon nakazil od Gaudija Mathu. Názor, že si někdo zasvětí žáka a je z něj guru, byl již příčinou mnoha neštěstí a zklamání. Mnoho lidí ztratilo díky tomuto zcestnému názoru víru v oddanou službu právě vinou falešných guruů. To že se žáci Kaliho nastěhovali do chrámů, neznamená, že mají něco společného s Iskconem. Skutečný Iskcon se řídí pokyny svého zakladatele: "Guru se může stát guruem, jestliže k tomu dostane pokyn od svého gurua. To je vše. Jinak se nikdo nemůže guruem stát." (přednáška Šríly Prabhupády, 28.října 1975)] Haré Kršna Garuda |
|
| IRM stale bez argumentu | |
| Hanuman, 15.10.2010, 20:12 | Odpovědět |
|
Volba (no objection) gurua je sice novy fenomem, zaka vsak nijak neomezuje a neporusuje princip parampary. Je to obdoba certifikace lekare, pravnika, atd. Zakaznik (zak) si vybira svobodne. Diksa guru znamena davat diksu. Tak to bylo, je a bude. Dostat pokyn od gurua k zasvecovani: V jake forme? Predlozte historicke precedenty. |
|
| IRM řídí Šríla Prabhupád | |
| Garuda, 18.10.2010, 14:28 | Odpovědět |
|
Již jsme viděli jakou váhu přikládá pan Hanuman pokynům Šríly Prabhupády. Dnes nazval trvání na těchto pokynech "Vařením z vody". To však nic nemění na situaci, že Iskcon se těmito pokyny prostě musí řídit. Jinak již není Iskconem. 1. V posledním příspěvku nám pan Hanuman pěkně ukazuje význam IRM: Odhalovat podvod, který se nám snaží stoupenci volených guruů servírovat: Ještě 11.10. nazýval p.Hanuma volbu schvalováním a tvrdil, že s volbou nemá nic společného. "schvalovany (no objection) a voleny neni totez Hanuman, 11.10.2010, 10:01" Dnes již přiznává, pod tíhou argumentů, které IRM prezentuje, že volba je volba. "Hanuman, 15.10.2010, 20:12 Volba (no objection) gurua je sice novy fenomem, zaka vsak nijak neomezuje" A dodává, že volba gurua žáka "nijak neomezuje." V parampaře má však vždy hlavní slovo Guru (nikoliv žák-zákazník) a ten žádného voleného gurua nenařídil, ale zavedl velmi pěkně fungující systém. Který IRM propaguje. Zákazník (žák) si samozřejmě svobodně vybírá a proto je současný Iskcon den ode dne méně úspěšný : ) 2. "Diksa guru znamena davat diksu. Tak to bylo, je a bude." Samozřejmě. To je to co Šríla Prabhupád dělá dnes a denně. A důvod proč jeho pokyny ostatní guruové tolik kritizují. 3. "Dostat pokyn od gurua k zasvecovani: V jake forme? Predlozte historicke precedenty. " Ano v okamžiku kdy se "žák" rozhodne neuposlechnout pokyn gurua, začne takto argumentovat: "Proč ty vlastně chceš tu vodu? Doktor by ti jistě nařídil pomerančový freš. A tak ti ho donesu. A ty bys měl být rád." Žák však jedná úplně jinak - přinese pohár vody. A to je to co navrhuje IRM. http://www.iskconirm.com/cz/btp10_order.htm Garuda |
|
| IRM stale bez argumentu 2 | |
| hanuman, 18.10.2010, 15:41 | Odpovědět |
| Slovickareni je k nicemu, ale kdyz holt nejsou argumenty saster... | |
| Mýtus šástry | |
| Garuda, 19.10.2010, 13:02 | Odpovědět |
|
Zatím nám pan Hanuman neřekl co považuje za šástru. Knihy Šríly Prabhupády za šástry- svatá Písma - nepovažuje. Jak jsme viděli výše. Zřejmě se znovu pokouší doporučit Iskconu k následování nějakou svoji oblíbenou knižku. Šríla Prabhupád však mluví jasně: Paramahamsa: Practically speaking, Srila Prabhupada, you are giving us the essence of all the previous acaryas' books in your books. Srila Prabhupada: Yes. Yes. (Srila Prabhupada Conversation May 13th, 1975) |
|
| sastra je klicova kvuli detekci scestnych doktrin ala IRM | |
| Hanuman, 20.10.2010, 12:27 | Odpovědět |
|
Proc hrajete hlupaka, kdyz vite o co jde? http://en.wikipedia.org/wiki/Scripture#In_Hinduism Esence znamena podstata. Ne tedy vse, jen to nejdulezitejsi. essence [esns] 1 podstata (what is the ~ of morality? ... morálky, the true ~ of things); základ (money is the ~ of business), jádro, koøen (the ~ of the matter ... vìci, the very ~ of the struggle skuteèné jádro konfliktu 2 výtažek (meat ~s), esence, tres, též pøen. silice (~ of peppermint) (VACCA, LEDA spol. s r.o.) |
|
Přidat komentář
Jméno:
Název:
Komentář: