 |
www.harekrsna.cz Diskusní fórum portálu harekrsna.cz
|
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
SunYaC
Založen: 07. 02. 2005 Příspěvky: 88 Bydliště: Praha
|
Zaslal: 16.12.2005 9:28 Předmět: Ježíš Kristus byl vaišnava - viz. původní evangelium (angl.) |
|
|
Pán Ježíš Kristus byl vaišnava, čistý oddaný Boha. Jeho zábavy a jeho učení byly hrubě překrouceny moderními takzvanými křesťany. Nyní je možné prostudovat původní evangelium, ze kterého byla ostatní čtyři evangelia odvozena. Tento text nebyl upraven a zfalšován na Koncilu ve městě Nicea v roce 325 po Kr. tak, jako čtyři další evangelia. Teď můžete poprvé získat opravdový náhled na to, co nás Pán a Spasitel Ježíš Kristus, ve skutečnosti učil.
Více zde (anglicky): http://www.turnonyoursoul.com/jesus
Původní evangelium předkládá nauku o Kristově univerzálním soucitu, vegetariánství a laskavosti ke zvířatům (včetně zrušení barbarských zvířecích obětí doporučovaných ve Starém zákoně). Po Koncilu ve městě Nicea, kde bylo toto evangelium pozměněno tak, aby vyhovovalo císaři Constantinovi, a také převedeno na evangelia čtyři, byly Ježíšovy humánní, vegetariánské a pacifistické principy z velké části odstraněny a nahrazeny falešným supernaturalismem. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
VEDA Anonymní
|
Zaslal: 16.12.2005 11:10 Předmět: |
|
|
Hare Krisna,
musim upozornit, ze tento a mnohe podobne spisy nejsou autenticke a puvodni, ale jedna se o moderni podvrhy, fikci. Problem je, ze je lze od pravych tezko rozeznat. Predtim, nez neco prijmeme jako autoritativni, je treba se vzdy ptat, odkud ten ktery text pochazi. Jsou soucasti rozsahle anti-monoteisticke agendy pocinaje gnostiky, pres teosofy, ruzne pseudokrestanske, 'esotericke' a okultisticke skupiny a konce dnesnimi exponenty New Age. Viz napr. velice popularni E. Cayce, L. Rampa ci Dan Brown ("Sifra mistra Leonarda" aj.).
Mnoho oddanych v ISKCONu pritahuje jimi hlasana ahimsa, vegetarianstvi, reinkarnace, atd., ale uz nevedi o skrytem impersonalismu. Je to velmi obsahle tema, ale aspon dva odkazy za vsechny:
http://www.nccg.org/essene/essene01_GH12.html
http://www.compassionatespirit.com/strange_new_gospels.htm
vas sluzebnik, bh. Honza
www.vrindavan-dham.com
www.veda.harekrsna.cz
(Bhakti-yoga, Vedic Encyclopedia, Vedic Library, Connections, Links) |
|
Návrat nahoru |
|
 |
SunYaC
Založen: 07. 02. 2005 Příspěvky: 88 Bydliště: Praha
|
Zaslal: 16.12.2005 14:54 Předmět: |
|
|
Hare Krišna,
ten odkaz byl míněn spíše jako upozornění, že původní a autentické nejsou hlavně křesťanské texty a učení v dnešní podobě, a také jako další případný podpůrný argument pro diskusi s křesťany. Uvedený text se nachází na stránkách http://www.turnonyoursoul.com , což je jeden z webů ISKCONského duchovního učitele a žáka Šríly Prabhupády, Sankaršana dáse Adhikárího.
Je jasné, že především křesťané jistě takovéto texty zpochybňují, jak mohou. O jejich autentičnosti se zřejmě dá diskutovat. To však nic nemění na skutečnosti, na kterou odkazovaný text poukazuje, totiž že plagiátem jsou především evangelia v té podobě, jak jsou známa nyní. Je smutné, že nepůvodní a falešné texty jsou dnes hlavním výchozím materiálem nejrozšířenějšího náboženství na světě. Ty nově objevené texty jsou z hlediska duchovního pokroku Ježíšových "následovníků" stále lepší, než ta takzvaně původní evangelia, která jsou uznávána za pravá, přestože v minulosti prošla drastickými úpravami křesťanských cenzorů. |
|
Návrat nahoru |
|
 |
VEDA Anonymní
|
Zaslal: 16.12.2005 19:13 Předmět: |
|
|
Hare Krisna SunYac,
problem je, ze tvrzeni o neautenticnosti dnesnich krestanskych textu prichazi hlavne ze zdroju blizkych vyrobcum podobnych podvrhu - impersonalistu a pseudokrestanu vseho druhu (napr. vsudypritomnych SJ).
Pouzit toto jako argument v diskusi se vzdelanymi krestany znamena znemoznit se a s nevzdelanymi byt oznacen za nepritele Boha. Tento druh argumentu zkratka neobstoji, alespon pokud nam jde o hledani toho, co nas spojuje a ne toho, co nas rozdeluje.
Literarni vedci, historici i archeologove, a to nemuseji byt ani katolicti ci ortodoxni, vsak vykladaji historii podstatne jinak: kanonicka Evangelia nebyla do kanonu vybrana jen tak - patri mezi nejautentictejsi texty z mnoha ohledu. Kdyby byly tak neautenticke a cenzurovane, tezko by existovaly katedry a ustavy, kde se jejich studiu venuji tisice lidi a krestanstvi jako celek by uz davno zaniklo.
Kvuli spatne zkusenosti s cirkvemi, proticirkevni propagande ci z jinych duvodu mnoho lidi radeji doprava sluchu odpurcum jedineho Boha. To je videt napriklad na uspechu Brownovy knihy, trebaze jen opakuje to, co bylo davno vyvraceno. Jiste, cirkevni historie (zvl. rimskokatolicka) je jaka je, ale filosoficky stojime na jedne strane barikady s ostatnimi monoteisty (i kdyz oni to ne vzdy vedi a akceptuji, stejne jako mnoho vaisnavu).
Sankarsana P. znam osobne z Vrindavanu a vymenili jsme si linky. Ohledne teto knihy jsem mu uz napsal.
vas sluzebnik, bh. Honza
www.vrindavan-dham.com
www.veda.harekrsna.cz
(Bhakti-yoga, Vedic Encyclopedia, Vedic Library, Connections, Links) |
|
Návrat nahoru |
|
 |
SunYaC
Založen: 07. 02. 2005 Příspěvky: 88 Bydliště: Praha
|
Zaslal: 4.1.2006 23:42 Předmět: |
|
|
Hare Krišna Honzo,
je pravda, že tady se pohybuji na dosti vratké půdě, protože toho o autentičnosti křesťanských textů s jistotou vím opravdu pramálo. Nicméně se trochu obávám, že podobně na tom mohou být i ty tisíce lidí, vědců a historiků. Ohledně čehokoli, co se v téhle společnosti studuje a vyučuje v ústavech a na katedrách, jsem značně skeptický
Zrovna překládám jeden článek o vědeckém potvrzení védského poznání, ve kterém je uveden pěkný příklad toho, jak se vzdělávací systémy zarytě drží svých zajetých kolejí, mnohdy dokonce i přes tíhu mnohých důkazů, svědčících o nesprávnosti vyučovaných skutečností. V tom článku se konkrétně jedná o zaryté hlásání teorie o árijské invazi na území Indie z cizího území, k němuž ve skutečnosti nikdy nedošlo. Veškeré archeologické důkazy i védská písma hovoří o opaku, ale na všech vysokých školách se to bude učit špatně klidně dál určitě ještě dlouho.
Pokud jsou ta oficiální evangelia skutečně autentická a nebyla církví nikdy pozměněna, muselo v tom případě k nějakým chybám a informačním šumům dojít zřejmě někde v přenosovém kanálu, ještě předtím, než se Ježíšovo učení dostalo do písemné podoby... Někteří badatelé soudí, že sami evangelisté si následně s Ježíšovým učením tak trochu dělali, co chtěli. BBC natočila pěkný dokument, z něhož vyplývalo, že například Máří Magdaléna byla Ježíšovou nejnadanější žákyní, měla mezi apoštoly velmi významné postavení a sepsala údajně nejlepší evangelium, ale poněvadž se později zbylým učedníkům a rané církvi nehodila takováto role ženy, udělali z ní raději prostitutku a její úlohu bagatelizovali.
Ježíš byl určitě velká realizovaná duše, ale opravdu mám takový neodbytný dojem, že jeho učení bohužel nebylo zaznamenáno a přenášeno autenticky a věrohodně...
Odpověděl ti něco Sankarshan Prabhu? Docela by mě zajímal jeho názor.
Díky,
ts Ondra |
|
Návrat nahoru |
|
 |
VEDA Anonymní
|
Zaslal: 5.1.2006 11:25 Předmět: |
|
|
Hare Krisna Ondro,
ja take nejsem expert, ale dozvedel jsem se o tom dost z (alespon pro me) duveryhodneho zdroje. Jestli Te to zajima bliz, zkus nejake odborne teologicke diskuse. To s tou Marii Magdalenou je nazor liberalnich teologu, kteri nemaji problem s gnostickymi zdroji, z nichz vychazi i Brown. Gnosticismus mel ke katolicismu vztah asi jako Sankarova advaita k vaisnavismu, cili staleti trvajici teologicke spory.
Prenos sice nedosahuje vedskeho standardu, ale zakladni poselstvi oddanosti k jedinemu Bohu se dochovalo.
AIT se dostala nedavno opet do popredi zajmu v souvislosti se schvalovanim ucebnic pro stredni skoly v Kalifornii. Prof. Witzel z Harvardu spolu s dalsimi jejimi zastanci nastesti neuspel v udrzeni statutu quo. Rozhodujicim faktorem zrejme byl vyrok clena schvalovaci komise, biologa dr. Metzenberga:
"I've read the DNA research and there was no Aryan migration. I believe the hard evidence of DNA more than I believe historians."
Tim vznikl precedens, ktery doufejme spusti odeslani AIT na smetiste dejin...
Sankarsanovi P. jsem napsal totez, co jsem uvedl zde. Odpovedel:
----
My Dear Bhakta Jan,
Please accept my blessings.
All glories to His Divine Grace Srila Prabhupada.
Thank for pointing this out to me. Srila Prabhupada
also sometimes quoted such questionable texts when they
supported our Krishna consciousness philosophy. It was
in that spirit that I mentioned it. I do not take it
as absolute just as Srila Prabhupada did not take the
Aquarian Gospel of Lord Jesus Christ as absolute.
I am hoping this meets you in the best of health and in
an ecstatic mood.
Always your well-wisher,
Sankarshan Das Adhikari
moje odpoved:
Hare Krishna Sankarshan Prabhu, _/\o_
thank you for your reply. Right, Srila Prabhupada sometimes quoted
such sources for that reason but unfortunately some devotees took it
as a full support of them and the path to negative influences of
nirvisesa/sunyavada of New Age was open. Many problems in current
ISKCON can be traced to this. One could probably write a book about
this.
Another thing is that it minimizes our academic and spiritual
credibility and preaching potential since scholars and knowledgeable
Christians are aware of the fraudulent nature of these works. I had an
exchange with Satyaraja P. about this when we were translating his
Hidden Glory of India. He insisted to have there a info on Jesus in
India, another such discredited issue (although in toned down
wording). This could minimize the stature of that valuable book when
it comes under academic scrutiny.
As I mentioned, I got to know about this book on your site in a
devotee forum where the devotee who posted it replied to my objection
that 'it is on a site of ISKCON spiritual master and a disciple Srila
Prabhupada', i.e. bonafide, since there is no caveat mentioned. In
this way your, Srila Prabhupada's and ISKCON's credit is used to back
such problematic sources. Considering all of this, my understanding is
that the benefit is vastly lesser than the risk.
----
Tvuj sluzebnik, bh. Honza
www.vrindavan-dham.com
www.veda.harekrsna.cz
(Bhakti-yoga, Vedic Encyclopedia, Vedic Library, Connections, Links) |
|
Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Můžete odesílat nové téma do tohoto fóra Můžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
Powered by phpBB 2.0.11 © 2001, 2002 phpBB Group
|